Дом Старого Шляпа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Полка Hardsign » Разное » Про репрессии и не только


Про репрессии и не только

Сообщений 1 страница 30 из 59

1

Переписывание истории это такая классическая фишка. Когда я училась в школе была одно история, в универе - другая, потом третья, сейчас я уже со счету сбилась какая. Давайте попробуем собрать факты и посмотреть на эпоху Сталина чисто с позиции фактологии.
Итак наша задача ответить на вопрос - кто попал под репрессии и почему так много людей боготворили Сталина, если он был воплощением зла.
начать нужно с Николая Второго, которого сейчас упорно пытаются сделать мучеником и канонизировать. Я могу исходить только из тех фактов. которые мне известны. А известно мне что до 1918 года в Российской Империи было 11 университетов включая Хельсинкский и Варшавский. И согласно письмам Чехова, которому я доверяю больше чем историкам, катастрофически не хватало врачей, учителей  и агрономов. В стране была жуткая анти санитария, постоянно бушевали эпидемии. Была очень высокая детская смертность. Цифры я приводить не буду они есть в открытых источниках. Кроме того, Россия была лидером по безграмотности населения в Европе. Сам Николай второй не имел никакого образования, кроме домашнего, хотя мог закончить любой Университет мира. Тем ни менее он предпочел домашнее образование (привет ему от Алисы Селезневой), не знал естественные науки, не разбирался в экономике и жил за счет продажи зерна за границу. Кстати те которые упирают на то, что Россия до революции успешно торговала зерном, забывают тот факт, что 97% сельхозугодий принадлежали царской семье. Образование в России считалось вольнодумством. Право учиться в Университетах было только у мужчин дворянского происхождения. Мужчинам из простолюдинов и купечества разрешалось иметь 4 класса и ремесленное училище, а женщинам выходить замуж и рожать детей. Однако даже 4 класса имели далеко не все. Учителей не хватало. И цикл казался замкнутым. Учить не кому, потому что некому учить.
Еще более катастрофическая ситуация была в сельском хозяйстве. Один агроном был на 7 тыс человек. Это при том, что большинство населения жило в сельской местности и существовало за счет выращивания сельхоз продукции.
В результате культура мелиорации была не развита. Почва вырождалась, урожаи были низкие, население голодало. Голодные бунты были постоянным атрибутом. Царь боролся с ними простым и понятным ему, как военному способом: на безоружное население бежавшее из голодной деревни в город направлялись казацкие войска, которые просто затаптывали лошадями тех, кто пытался сбежать от голодной смерти.
Для тех, кто хочет со мной поспорить предлагаю посмотреть статистику населения в маленьких городках России - она везде скачет по годам, что говорит о высокой смертности населения (до 60% на примере Кинешмы).
Стоит ли сомневаться в том, что население поддержало Революцию, которая пообещала - землю крестьянам, фабрики рабочим и образование - всем? Думаю, что нет. Среди моих родственников нет ни одного человека, который был бы не доволен свержением и казнью царя.
Теперь пару слов про НЭП. Давайте вспомним 90 годы. Так вот НЭП это были 90, только с учетом того, что у населения было полно оружия, оно было безграмотным и семьи были большие, как правило с одним кормильцем.
Когда рассказывают про раскулачивание, забывают, что кулаки - это как правило были бандиты, которые воровали или выкупали за копейки урожаи в селе и перепродавали в город. Сказки про трудолюбие могу развернуть в 90, много кто трудом заработал?
Собственно начало репрессий было как раз направлено против этих бандитов, которые грабили крестьян и в массе было воспринято на ура.

ту би континие

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

2

#p268718,hardsign написал(а):

Среди моих родственников нет ни одного человека, который был бы не доволен свержением и казнью царя.

#p268718,hardsign написал(а):

кулаки - это как правило были бандиты,

#p268718,hardsign написал(а):

начало репрессий было как раз направлено против этих бандитов, которые грабили крестьян и в массе было воспринято на ура.


В расправе участвовало немало крестьян - завистливая рвань и пьянь или амбициозные молодые люди, наподобие героев повести Филиппа Наседкина "Великие голодранцы".

Последние и оказались, в итоге, единственной категорией людей, выигравшей в результате коллективизации.

Вплоть до 1985 года власть в СССР принадлежала, в основном, бывшим сельским комсомольцам начала 1930-х годов.

Вышеупомянутый Варейкис с удовлетворением отмечал: "Раскулачивание идет при активном участии бедноты… Беднота большими группами ходит вместе с комиссиями и отбирает скот и имущество. По ночам по своей инициативе сторожит на дорогах с целью задержания убегающих кулаков".

Из справки курганского отдела ГПУ: "Арестовали 16 семей, имущество разворовали. Уполномоченный стал играть на гармошке, а актив пошел в пляс. Потом пошли по кулацким домам, пили водку, стряпали блины. Детей и женщин при обыске раздевали донага… Кулака Осипова в избе-читальне истязали, требуя отдать золото… секретарь партийной ячейки пытался изнасиловать Павлову из кулацкой семьи".

В Борисоглебском районе секретарь комсомольской ячейки отправил в ссылку бывшую возлюбленную, вышедшую замуж за другого, вместе со счастливым соперником и его родителями.

Характерно, что в ходе раскулачивания конфисковать в доход государства сколько-нибудь значительные ценности не удалось. Одежда, обувь, домашняя утварь, золотые и серебряные украшения прилипли к рукам "активистов".

https://www.bbc.com/russian/russia/2010 … vization#1

а, так это ж буржуи некошерные, индусов мучавшие, поизвращали факты про эффективных менеджеров, пардон.

вот вроде свои, сибирские:
https://lenta.ru/articles/2019/07/09/st … restiyane/

#p268718,hardsign написал(а):

чисто с позиции фактологии.

https://fakty.ua/ru/334225-raskulachenn … -zemlyanki

https://www.057.ua/news/2107559/golodom … anina-foto

#p268718,hardsign написал(а):

почему так много людей боготворили

Мне было интересно, как люди потеряли независимость мышления. То есть я, общаясь с множеством людей тогда в 2014-2015 году столкнулся с тем, что люди очень легко манипулируемы и они практически не анализируют множество вещей. Вот эта потеря мышления, потеря частного своего определения в жизни, что они за что-то ответственны, — это очень значимо. И мне хотелось понять, когда же это произошло. И вот я перебирал все эти исторические эпохи и вдруг понял, что в 30-е годы был слом не только экономической модели, как я начал говорить, но и ментальный слом. То есть в то время у крестьянства было относительно независимое от большой коммунистической системы мышление. Крестьяне тогда были относительно независимы, отвечали сами за себя, жили своей жизнью особенно богатые крестьяне.

https://hromadske.ua/ru/posts/raskulach … odnoi-semy

#p268718,hardsign написал(а):

ту би континие

это с  целью доказать - тогда была не ж..па, поэтому и сейчас  - не она?
хотя напрашивается несколько иной вывод - та, что сейчас -закономерное следствие именно той, исторической
и таки да, вместе с царизмом!

Подпись автора

"А может быть и не было меня..."

+1

3

У нас нет середины, только крайности. И объективно, и там, и там было плохо.

И раскулачивание, из Украины на Дальний Восток ехал состав. В поезде 50 детей, доехало 4.

Подпись автора

https://m.vk.com/id28708199

0

4

Мой прадед по отцовской линии во времена раскулачивания добровольно сдал сперва лошадь, потом одну корову, потом последнюю.
А в семье было 9 детей, двое умерли в младенчестве.
Т.е. активно становился "беднотой". Иначе бы разгромили дом, может и убили б.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Так что революция это страшная такая коса, которая косит не только верхи, но и середину и низы. Выигрывает только те, кому совсем уж нечего терять.

Что касаемо царя, я считаю так: канонизировали и ладно. В конце концов, он тоже от большевиков нахлебался и сидеть в кутузке понимая, что сейчас расстреляют твоих детей и тебя самого - это мука.
Так что мученик он, с этим не поспоришь.
Ну а то что страну до такого довел, ну а кто её не довел? Нынешнее правительство лучше, что ли?
И потом, церковь его не за царствование канонизировала а именно за мучения принятые.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

5

PlushBear, про раскулачивание по факту будет потом. Сначала я хочу написать про предпосылки.

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

6

PlushBear, моего прадеда по материнской линии в 15 году избили как этнического немца. Сожгли дом мастерскую, убили жену и старшую дочь. Он прихватив двух младших детей (13 и 8 лет) бежал в сторону границы, упал в ноги царю и стал этническим русским. С фамилией Махахуров.

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

7

mach acher

Отредактировано hardsign (2021-09-03 10:58:40)

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

8

#p268795,некто написал(а):

Мне было интересно, как люди потеряли независимость мышления.

ее никогда не было

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

9

Выборки из трудов историков эта канешна хорошо. А вот что рассказывала моя бабуся про царское время в Сибири ( они жили в приангарье и по Енисею). Промысел крестьянства был таков - народ занимался выращиванием хлеба, рыбоводством и пушным промыслом. Пушнину сдавали в меховые фактории, которые одевали в меха красавиц старого и нового света. По зиме снаряжали обозы с накопленными продуктами и везли в Минусинск. Обозники, как правило, охотники с карабинами, стволов по 20-30 дабы не подставиться под лихих лесных бродяг, а те и не трогали их, дырка в башке никому неохота иметь. С городу везли боеприпасы, скобяные изделия, всяческую одёжку. Уклад в жизни был строг: прошёлся по деревне с девкой - женись. Увидели среди рабочего дня пьяным - позор на всю деревню, здороваться никто не будет. По царю шибко никто не убивался, да и узнали то только через полгода про революцию. Короче жили своими трудовыми буднями и всего хватало. А вот в коллективизацию это да, это больше досталось матушкиной семье. Раньше ведь как было - женился в семье парень, приводит к себе. Вырубает леса сколь хватит здоровья и строит себе избу. В расчёте на человек 10. Такие семьи были чаще всего. Вели хозяйство общими усилиями, такой вот родственный колхоз. А в кулаки записывали по количеству наличия крупнорогатого скота, а не по количеству едоков. Вот и попали под раскулачивание. Наводил на запасы бывший батрак, который не хотел заводить семью, а работал у всех кому нужны были рабочие руки. И про припасы зерна всё знал. Мдяя...Нашли его по весне с дыркой в башке от медвежьей пули. Кто прав - кто виноват, поди разберись через сотню лет

Подпись автора

Поэт есть мир, одним объятый человеком
В. Гюго

0

10

в России очень много делалось по дурости руководства. В данном посте я хочу собрать факты которые раскулачку вызвали. Они довольно интересные

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

11

#p268838,hardsign написал(а):

в 15 году избили как этнического немца

Дык, война ж была, первая мировая.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

12

#p268859,PlushBear написал(а):

Дык, война ж была, первая мировая.

и что?

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

13

У меня с обеих сторон прадеды были кулаками. По тем меркам — грамотные люди. Впервые слышу, что кулаки были бандитами.
С материнской стороны… Её мать (моя бабушка) была дочерью кулака, и вся семья её — умные воспитанные люди. Мой же дед из крестьянской семьи. Почти все — пьяницы, с примитивным воспитаем. Конечно, если бы давали нормальное образование — был бы толк.
С отцовской стороны… Не совсем мне известны подробности, но знаю, что прадед был кулаком. Не бандит. Слухи есть, что дальние родственники из Европы.

По рассказам знакомых… Многие кулаки сами вешались, не перенеся раскулачивания.

Что касаемо самой революции… У нас год назад она чуть не началась. И все хороши. Обе стороны.
Сейчас всё те же механизмы. Нынешняя власть по мнению многих тормозит развитие. Всё, что мы имеем — зрелища и хлеб. И что мы видели? «Революционеры» наши шли на дома гос. аппарата, готовые там всё сжечь.
Лукашенко сравнивали с Чаушеску, и пророчили ему такой же конец. А Лукашенко — олицетворение прежде всего советской системы.
Получается, что ни одна система — не идеальна. Так как всякое новое «предприятие» задумывается на идеалах, строиться на самых лучших человеческих добродетелях. Но человеческая природа такова, что кроме добродетелей есть и пороки и последние со временем достигают предельности, после чего «предприятие» рушиться.

"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“

Подпись автора

Дневник

0

14

#p268868,Скаzka написал(а):

У нас год назад она чуть не началась. И все хороши. Обе стороны.

Ой, да это все извне. Вас не получилось поджечь, как подожгли Украину в 14.
А Украину смогли, потому что Янукович поверил Европе, что сейчас побузят и стихнут. А они наоборот, раскачали. И Путин клювом прощелкал.
А с Белоруссией уже так не прокатило, все были готовы. И Лукашенко никуда не драпал, а наоборот, с автоматом засел у себя в резиденции и всё! И хрен его выбьешь.

Настоящая революция, как нас учили? Верхи не могут, а низы не хотят.
А у вас и верхи еще могли и низам не так уж припекло. Голода нет, одеты, обуты. Чего еще надо? Свободы? Вон, у соседей Зеленский за свободой ездил в самую свободную страну. Судя по тому, что после встречи господа президенты не дали совместной пресс-конференции, мистер Байден отсыпал свободы на словах. Ну и дружески похлопал по голове подошвой своего ботинка.
Одним Талибам США отсыпало 85 миллиардов баксов в виде оставленного вооружения и техники. А Украине для решения Донбасской проблемы то же США направило около 60 миллионов на укрепление обороноспособности. Но тоже долларов. Наверное, чтобы достроить стену имени Яценюка.
Лукашенко, конечно, пришлось двинуть тазом и слезть с двух стульев. Но он удивляет своей гуттаперчивостью. Он снова разворачивается к Европе (которая все поджигала и куда свалила народная избранница Тихановская, которую с 10 процентами признали чуть ли не легитимным презиком всея Белоруссии) лицом, готовый торговать, торговать и торговать.
Ну, правда, теперь с Украиной он поссорился. И с Прибалтикой.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

15

#p268868,Скаzka написал(а):

У меня с обеих сторон прадеды были кулаками

давай не будем путать - под раскулачивание попали неугодные, а кулаки - да бандюганы, которые грабили убивали и воровали.

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

16

#p268889,PlushBear написал(а):

с Прибалтикой

поссорился Китай.

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

17

#p268893,hardsign написал(а):

поссорился Китай.

Китай и с Украиной поссорился  из-за Моторс Стич. Но я пока не понял, как глубоко.
Хана теперь Китаю, без прибалтов и украинцев. Считай, без толерантного либерализма и свободомыслия.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

18

сталин фашист

Подпись автора

фотостихе (с) https://vk.com/public113823184
Мой литературный форум: авторские странички, мгновенные уведомления....https://qps.ru/XEfqJ

0

19

#p268904,Лексей написал(а):

сталин фашист

Отнюдь.
Фашизм предполагает возвеличивание одной нации над всеми другими. У Гитлера это была нация арийцев. А у Сталина? Я не слышал, чтобы он, например, грузин возвеличивал.
Так что, он был диктатором, это да. Но не фашистом. Совсем.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

20

#p268889,PlushBear написал(а):

Ой, да это все извне.

Зародыш в самой стране. Была и есть часть населения, которая ненавидит русских и всё, что связано с Россией, будь то царской, сталинской или современной. И это зерно да, питают извне.

#p268889,PlushBear написал(а):

Вас не получилось поджечь, как подожгли Украину в 14.

Народ другой. И уровень жизни был всегда выше, чем на Украине.

#p268889,PlushBear написал(а):

А Украину смогли, потому что Янукович поверил Европе

Не знаю про Януковича, но Лукашенко, похоже, вообще никому не верит) Он типа сам всё решает (с помощью Путина).

#p268889,PlushBear написал(а):

А с Белоруссией уже так не прокатило, все были готовы.

Да, были.

#p268889,PlushBear написал(а):

И Лукашенко никуда не драпал, а наоборот, с автоматом засел у себя в резиденции и всё! И хрен его выбьешь.

Эт да.

#p268889,PlushBear написал(а):

А у вас и верхи еще могли и низам не так уж припекло. Голода нет, одеты, обуты.

:yep:

#p268889,PlushBear написал(а):

Свободы?

Не, хотели интеллигенцию поднять, и т.д. При Лукашенко считают у нас колхоз и отсталость.

#p268889,PlushBear написал(а):

Лукашенко, конечно, пришлось двинуть тазом и слезть с двух стульев. Но он удивляет своей гуттаперчивостью. Он снова разворачивается к Европе

Это не Лукашенко, а народ. Понимаешь, здесь реально многие не хотят ТОЛЬКО смотреть в сторону России.

#p268889,PlushBear написал(а):

(которая все поджигала и куда свалила народная избранница Тихановская, которую с 10 процентами признали чуть ли не легитимным презиком всея Белоруссии)

Не она одна.

#p268889,PlushBear написал(а):

лицом, готовый торговать, торговать и торговать.

А Россия не хочет быть в торговых отношениях с западом?

#p268889,PlushBear написал(а):

Ну, правда, теперь с Украиной он поссорился. И с Прибалтикой.

Конечно, они же первые и расшатывали границу.

Подпись автора

Дневник

0

21

#p268906,Скаzka написал(а):

А Россия не хочет быть в торговых отношениях с западом?

Чего хочет Россия?
Вот это интересный вопрос.

Есть мнение, что роль России в мире это дубинка Европы. То, что отделяет радужных единорогов от злобных азиатов, типа Китая.
Китай - потенциальный новый гегемон. Он ОЧЕНЬ быстро растет экономически, в нем сконцентрированы все мировые производства.
Трамп пытался этому противостоять, но... увы, увы.
Роль Байдена сейчас - обрушить рынки и таки обвалить доллар. После этого его сменят на тетеньку, и Америка таки уступит место гегемона.
Ей будет тяжело, но всем остальным будет еще хуже.
И только папуасы, питающиеся бананами и жуками ничего не почувствуют :)

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

22

#p268907,PlushBear написал(а):

И только папуасы, питающиеся бананами и жуками ничего не почувствуют

:D

Подпись автора

Дневник

0

23

#p268832,PlushBear написал(а):

Мой прадед по отцовской линии во времена раскулачивания добровольно сдал сперва лошадь, потом одну корову, потом последнюю.
А в семье было 9 детей, двое умерли в младенчестве.
Т.е. активно становился "беднотой". Иначе бы разгромили дом, может и убили б.

Прошаренный у тебя дед был. Ясно-понятно, откуда ты такой взялся :D

0

24

#p268718,hardsign написал(а):

Переписывание истории

Я, наверное, уже рассказывал, как в школе в двух учебниках прочитал два диаметрально разных вывода об одних и тех же событиях. С тех пор истории не доверяю никакой, ибо нет в ней никакой "методологии объективности" (на которую я надеялся, пока читал и верил), если так можно выразиться. История мира — это история каждого человека, а не "взгляды и рассуждения" других людей пост-фактум. Какой вывод? Очень трудно объективно утверждать, что было вчера, на основе новостных лент и документов ещё со вчера. Чего уж говорить о десятках лет назад... То есть да, можно составить некое общее представление. Но утверждать нечто на сто процентов — вряд ли. Те же самые "исторические свидетельства" в одних местах одни, в других — другие... в одних местах кулаки были образованными людьми, лидерами, в других — оборванцами и негодяями.

+2

25

#p268907,PlushBear написал(а):

После этого его сменят на тетеньку,

Это на ту самую, с припадками??

#p268907,PlushBear написал(а):

Роль Байдена сейчас

...мирно спать на переговорах с Израилем))

0

26

и

#p268924,Тэйр написал(а):

...мирно спать на переговорах с Израилем))

:D

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

27

Странник,
«Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежди живота вечнаго новопреставленного раба Твоего , Штранничка, и яко благ и человеколюбец, отпущаяй грехи и потребляяй неправды, ослаби, остави и прости вся вольная его согрешения и невольная, возставляя его во святое второе пришествие Твое в причастие вечных Твоих благ,ибо день рождения у него, а он вина еще не принял и мордой трезвой светлеет аки агнец!"

Подпись автора

Все будет продумано! Мозгом!
https://i.imgur.com/8NWqsf4.png

0

28

У меня предки на Украине были из казаков и кулаков.
Ещё бабушка это застала. Говорила, и хозяйство и дом большой был.
А потом дом отобрали и из него школу сделали.

А раскулачивать привезли сначала в деревню на Алтае, потом на Урал разрешили.

Как говорили старые родственники, в деревне те, кто раньше на лавке лежал, пока другие работали, взяли власть и стали председателями.

С другой стороны, если бы революции не было, так сейчас бы и трудился в деревне.

Вообще, и страна в руинах была, и нужны были средства, и надо было обещанную социальную справедливость для людей выстраивать.

Всё это из людей выкачивалось.

А раскулачивание, и город, и неурожаи может быть из-зп ошибок руководства случились.

Нало сказать, царь со страной не справился. Новый редим оказался куда приспособленней, что бы в критических ситуациях и в военное время выстоять.

Одновременно и плюсы и минусы. Но знаете, почему ещё так происходит. При любом режиме люди проявляют свои худшие качества, когда им дают такую возможность. Некоторые.

Отредактировано Павел Михайлов (2021-09-04 03:41:14)

Подпись автора

https://m.vk.com/id28708199

0

29

Вообще, кого считать кулаками. Того, кто своими силами несколько коров может держать, или того, кто других нанимает.

Вот там собственность на землю в условиях появления новых технологий и средств производства, необходимости модернизации и индустриализации - смена формации была неизбежна.

Суть революции то была не царя сместить, даже белые, по-сути, себя новыми правмтелями видели, а поменять всю систесу собственности.

Вообще, говорят, в начале века семьи скидывались, и даже американскую механизацию заказывали.

Отредактировано Павел Михайлов (2021-09-04 03:50:59)

Подпись автора

https://m.vk.com/id28708199

0

30

#p269110,Павел Михайлов написал(а):

или того, кто других нанимает.

Формально, мы все наёмные, от уборщицы до министра. Даже президента себе нанимаем на работу посредством выборов. Только возможности у всех разные. Один шваброй машет день-деньской, другой в просторном кабинете разрешает , запрещает, даёт указания. (не отвлекаясь от работы ворует, но В. В. их скоро всех посадит!).

#p269110,Павел Михайлов написал(а):

Суть революции то была не царя сместить, даже белые, по-сути, себя новыми правмтелями видели, а поменять всю систесу собственности.

Потому то и случилась гражданская война, что, как лебедь, рак да щука каждый потянул телегу государства в свою сторону. Ну а победил самый расторопный и наглый.

#p269110,Павел Михайлов написал(а):

Вообще, кого считать кулаками. Того, кто своими силами несколько коров может держать, или того, кто других нанимает.

Вот там собственность на землю в условиях появления новых технологий и средств производства, необходимости модернизации и индустриализации - смена формации была неизбежна.

Суть революции то была не царя сместить, даже белые, по-сути, себя новыми правмтелями видели, а поменять всю систесу собственности.

Вообще, говорят, в начале века семьи скидывались, и даже американскую механизацию заказывали.

Отредактировано Павел Михайлов (Сегодня 07:50:59)

У матушки была швейная машинка Зингер, доставшаяся ей по наследству. smalimg

Подпись автора

Поэт есть мир, одним объятый человеком
В. Гюго

0


Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Полка Hardsign » Разное » Про репрессии и не только