Дом Старого Шляпа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Бар » Грядка капеллана. Цитаты и мысли Шляпников


Грядка капеллана. Цитаты и мысли Шляпников

Сообщений 301 страница 330 из 338

301

#p519194,PlushBear написал(а):

Например, в ней нет ГГ. Некому сопереживать, по большому счету. Да, какие-то рыбаки(а сколько их было? Два, четыре, шесть? Этого автор тоже не потрудился обозначить) пошли на тонкий лед и утонули. Да, трагедь. Но... Даже автор намекает, что сии рыбаки - больше  претенденты на премию Дарвина, чем на сочувствие. Автор не нагоняет безысходности, утопая вместе с рыбаками, нет. Он выбрал точку наблюдения с балкона высотки, откуда люди и не люди вовсе, а точки.

Хм. Ну как мне кажется (возможно, неверно), но в такой короткой форме практически невозможно соблюсти все атрибуты полноценного рассказа, с героем, развитием сюжета и драмой. Для этой формы характерны скорее байки, анекдоты, новеллы и перевертыши. У пчела - образцовая байка.

+1

302

#p519197,Александер написал(а):

как мне кажется

Мне вообще кажется, что далеко не всякий рассказ должен иметь ГГ.
Зачем так ограничивать самый гибкий инструмент?

Подпись автора

Как будто кто-то нажал Самую Важную Кнопку —
И этот мир задрожал, все едут медленно в топку.

© Znaki

0

303

#p519194,PlushBear написал(а):
#p519182,Александер написал(а):
#p519178,Веда написал(а):

Ну, искрить должно конечно, а то чем же зацепить  тогда? и есть без конфликтов, миники, пример - Дартс

Ну вот например 15-я работа. По моему, потенциальный победитель этого дартса. Если брать определение конфликта шире, чем в социальном смысле, оно же, по сути - столкновение сторон, позиций и так далее. И вот тут получается очень живописный контраст правдивой рыбацкой байки и неожиданного ужастика. Столкновение есть? Есть. Контраст яркий? Вполне.

Гм...
15 работа победитель, только потому, что Пчела надо в корыторы.
На самом деле у работы много недостатков.
Например, в ней нет ГГ. Некому сопереживать, по большому счету. Да, какие-то рыбаки(а сколько их было? Два, четыре, шесть? Этого автор тоже не потрудился обозначить) пошли на тонкий лед и утонули. Да, трагедь. Но... Даже автор намекает, что сии рыбаки - больше  претенденты на премию Дарвина, чем на сочувствие. Автор не нагоняет безысходности, утопая вместе с рыбаками, нет. Он выбрал точку наблюдения с балкона высотки, откуда люди и не люди вовсе, а точки.
Ну и в конце, я не знаю, отчего все вопят "саспенс", "саспенс". Да, всплыли утопленники через год. Точнее, я думаю, их нашли. Ну, что сказать - бывает. Вон, с группой Дятлова тоже носятся, чего да как там было.
Вот. Так что, особого изума в работе нет, но написана крепко, хорошим языком. Хорошая работа, спору нет.

Кстати, полузабытая форма рассказа - Охотничьи байки.

0

304

#p519196,PlushBear написал(а):

Не. Конфликт между картонками - не интересен и оставит безразличным читателя.

Все верно. Но тут сразу чеховское ружье всплывает. Автор не будет описывать в своей работе (в хорошей работе) качества героя, которые не понадобятся в будущей заварушке.

0

305

#p519198,Raven написал(а):

Мне вообще кажется, что далеко не всякий рассказ должен иметь ГГ.
Зачем так ограничивать самый гибкий инструмент?

ну по большому счету, главным героем может быть что угодно. Дом, лес, определенное общество и так далее

0

306

"Душечку" Чехова читал? Где там конфликт? там скептический подход к женщине, раскрытие героини есть, и только
ЗЫ: но есть мораль

Подпись автора

Жить — значит испытывать что-то, а не сидеть и размышлять о смысле жизни.

+1

307

#p519197,Александер написал(а):

пчела - образцовая байка.

Бесспорно.
Но байка

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.

0

308

#p519198,Raven написал(а):
#p519197,Александер написал(а):

как мне кажется

Мне вообще кажется, что далеко не всякий рассказ должен иметь ГГ.
Зачем так ограничивать самый гибкий инструмент?

Мы говорим о бестселлере
Бестселлер должен иметь ГГ.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.

0

309

#p519199,Мария написал(а):

Кстати, полузабытая форма рассказа - Охотничьи байки.

Не выстрелит.
Вон в том же Дартсе пытались в байки с Ефимычем, кмк, не выстрелило. И уже во второй раз.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.

0

310

#p519200,Александер написал(а):
#p519196,PlushBear написал(а):

Не. Конфликт между картонками - не интересен и оставит безразличным читателя.

Все верно. Но тут сразу чеховское ружье всплывает. Автор не будет описывать в своей работе (в хорошей работе) качества героя, которые не понадобятся в будущей заварушке.

Рыбаки идущие по льду на рыбалку - это уже образ.

0

311

#p519200,Александер написал(а):
#p519196,PlushBear написал(а):

Не. Конфликт между картонками - не интересен и оставит безразличным читателя.

Все верно. Но тут сразу чеховское ружье всплывает. Автор не будет описывать в своей работе (в хорошей работе) качества героя, которые не понадобятся в будущей заварушке.

Ммм... Хорошо. Булгаков описал Коровьева и дал ему "надтреснутый" голос. Выстрелило ли это?

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.

0

312

#p519201,Александер написал(а):

ну по большому счету, главным героем может быть что угодно. Дом, лес, определенное общество и так далее

Совершенно верно!

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.

0

313

#p519201,Александер написал(а):
#p519198,Raven написал(а):

Мне вообще кажется, что далеко не всякий рассказ должен иметь ГГ.
Зачем так ограничивать самый гибкий инструмент?

ну по большому счету, главным героем может быть что угодно. Дом, лес, определенное общество и так далее

Да. Но гг может не быть по творческой задумке. Причём случаев, когда его нет, на самом деле больше, чем когда он есть. Потому что фокус на нескольких, одинаковый, сделать проще, чем на одном. А несколько — точно больше всего одного.
Конечно, можно сказать, что в любом предложении ГГ — подлежащее, а сюжет — сказуемое. Но это уж совсем крайность)

Подпись автора

Как будто кто-то нажал Самую Важную Кнопку —
И этот мир задрожал, все едут медленно в топку.

© Znaki

0

314

#p519202,Веда написал(а):

"Душечку" Чехова читал? Где там конфликт? там скептический подход к женщине, раскрытие героини есть, и только
ЗЫ: но есть мораль

Классный пример, кстати.
Ленин с Горьким считали, что душечка - олицетворение всего, с чем должна бороться советская власть. Глупое и пошлое мещанство.
Зато Толстой считал, что она идеал женщины.
Душечка - история об инфантильности и зависимости. Некоторые критики считают, что там показан контраст ненастоящей любви и настоящей (материнской)

Отредактировано Александер (2025-02-09 00:36:50)

0

315

#p519207,PlushBear написал(а):

Ммм... Хорошо. Булгаков описал Коровьева и дал ему "надтреснутый" голос. Выстрелило ли это?

Возможно этот надтреснутый голос создал (точнее, дополнил) в твоем представлении полноценный, объемный образ

0

316

#p519209,Raven написал(а):

Да. Но гг может не быть по творческой задумке. Причём случаев, когда его нет, на самом деле больше, чем когда он есть. Потому что фокус на нескольких, одинаковый, сделать проще, чем на одном. А несколько — точно больше всего одного.

Полно произведений с несколькими главными героями. Не отрицаю. И да, таких намного больше, чем с одним гг

0

317

#p519210,Александер написал(а):

Душечка - история об инфантильности и зависимости.

история о том что, безвольным, зависимым людям сложно найти себя в этом мире.
И как мне кажется об одиночестве... или боязни одиночества

Подпись автора

Жить — значит испытывать что-то, а не сидеть и размышлять о смысле жизни.

+1

318

#p519211,Александер написал(а):
#p519207,PlushBear написал(а):

Ммм... Хорошо. Булгаков описал Коровьева и дал ему "надтреснутый" голос. Выстрелило ли это?

Возможно этот надтреснутый голос создал (точнее, дополнил) в твоем представлении полноценный, объемный образ

Весьма вероятно. Но! Ничего не произошло бы, если бы автор этого и не указал. Или, наоборот, дал бы ему сочный баритон. Сюжет сие никак не поменяло б.
Но образ дополнило.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.

+1

319

#p519212,Александер написал(а):
#p519209,Raven написал(а):

Да. Но гг может не быть по творческой задумке. Причём случаев, когда его нет, на самом деле больше, чем когда он есть. Потому что фокус на нескольких, одинаковый, сделать проще, чем на одном. А несколько — точно больше всего одного.

Полно произведений с несколькими главными героями. Не отрицаю. И да, таких намного больше, чем с одним гг

По законам жанра в рассказе может быть только один ГГ. Исключение - любовный рассказ.

0

320

#p519215,Мария написал(а):

По законам жанра в рассказе может быть только один ГГ. Исключение - любовный рассказ.

Для рассказа - да. Просто из рассказа с двумя гг и больше получится и уже не рассказ вроде...

0

321

#p519216,Александер написал(а):
#p519215,Мария написал(а):

По законам жанра в рассказе может быть только один ГГ. Исключение - любовный рассказ.

Для рассказа - да. Просто из рассказа с двумя гг и больше получится и уже не рассказ вроде...

Именно. Роман как минимум. Но там уже и формат другой. Поширше.

+1

322

#p519214,PlushBear написал(а):
#p519211,Александер написал(а):
#p519207,PlushBear написал(а):

Ммм... Хорошо. Булгаков описал Коровьева и дал ему "надтреснутый" голос. Выстрелило ли это?

Возможно этот надтреснутый голос создал (точнее, дополнил) в твоем представлении полноценный, объемный образ

Весьма вероятно. Но! Ничего не произошло бы, если бы автор этого и не указал. Или, наоборот, дал бы ему сочный баритон. Сюжет сие никак не поменяло б.
Но образ дополнило.

гражданин ростом в сажень, но в плечах узок, худ неимоверно, и физиономия, прошу заметить, глумливая… .. усишки у него, как куриные перья, глазки маленькие, иронические и полупьяные, а брючки клетчатые, подтянутые настолько, что видны грязные белые носки…(с) Описание голоса в дальнейшем-это напоминание о внешности.

+1

323

#p519215,Мария написал(а):

Исключение - любовный рассказ.

почему же и страдания одного могут быть

Подпись автора

Жить — значит испытывать что-то, а не сидеть и размышлять о смысле жизни.

0

324

В общем прочел я Душечку. Освежил в памяти. Рассказ просто гениальный. И там не просто конфликт, там конфликтище. Ну, по моему мнению, конечно.
     Надо сказать, по рассказу этому есть экранизация, а мастодонты русской литературы имели об этом рассказике чуть ли не противоположные мнения, читательницы писали Чехову письма с просьбой объяснить им какой на самом деле характер душечки, критики по поводу этого рассказа спорят до сих пор, сочиняя многостраничные (обьемом больше самого рассказа) рецензии.
     Кто то настаивает на контрасте между ненастоящей любовью, которую она испытывала к мужьям (потому как там сплошная зависимость) и настоящей материнской любовью в конце, на это в том числе работает разница первой сатирической части рассказа и второй (про материнство) лирической;
     Кто то вовсе говорит чуть ли ни о библейском конфликте, сравнивая всеобъемлющую любовь ко всем подряд душечки и любовь к людям Господа, напирая на то, что любовь душечки без стержня, без идей и принципов, а Господь помимо всеобъемлющей любви нес еще и идею.
     Кто то считает, что в рассказе на примере одной женской души с помощью сатиры показан конфликт пошлого безыдейного мещанства с мелкими душонками против самой действительности. И мещанство в конце проигрывает, оставшись без идейной, смысловой подоплеки.
     Я тоже составил мнение. Одно из популярных, кстати.
     Мне рассказ показался не просто страшным, а жутким. Автор в первой половине рассказа в открытую стебется над ее жизнью. Показывает, что ее любовь ко всем вокруг одинакова, показывает одинаковые карикатурно-инфантильные реакции на смерти мужей. Показывает ее отталкивающий конформизм и зависимость. Всячески показывает читателю ее внутреннюю пустоту и никчемность (она не может иметь своих детей; она не имеет своих мнений ни о чем; она сидит до ночи в пустом дворе, и потом ночью ей снится пустой двор и так далее). Любая ее любовь заканчивается трагедией и расставанием, и после того, как от нее уходит Смирнин (он возвращается к жене, которая ему изменила), Чехов словно дает душечке очередную пощечину: очнись, говорит, смотри к чему приводит твоя беспринципность и внутренняя пустота, и в итоге сталкивает ее с реальной жизнью в одиночестве.
     Там в рассказе это всё четко прописано и жутко, когда читаешь ее мысли о том, что впереди страшная и неизвестная жизнь. И сталкиваясь с одиночеством, она не справляется. Дом ее чернеет, сад дряхлеет и сама она стареет и дурнеет. Это поражение в конфликте, и не ведет, как любой другой конфликт к переменам в герое, потому как там меняться нечему. Там мелкая инфантильная пустая душонка.
     Но автор делает гениальный ход, вводя в рассказ ребенка как объект ее новой привязанности. Да, она не справляется с одиночеством и возвращается на старые рельсы. И здесь уже Чехов ее не жалеет. Тут все жестко и закончится в любом случае расставанием, и душечка это полностью понимает. Теперь она повторяет не просто мнения своего объекта поклонения, она повторяет за ним прописные истины; если раньше в отношениях с мужчинами она надеялась на любовь и в будущем, то сейчас она и читатель понимают, что ребенка вот-вот заберут, а если даже не заберут, то он повзрослеет и сам покинет душечку. И тогда она снова останется ни с чем.
     Мелкая пустая душечка сталкивается с одиночеством и не изменяется, потому как ресурсы для изменения брать не откуда. И в конце как своеобразное утешение и еще один последний урок автор дает ей недолгую привязанность к чужому ребенку.

+3

325

#p519204,PlushBear написал(а):

Бестселлер должен иметь ГГ.

Бестселлер должен быть мономиф)

Подпись автора

Как будто кто-то нажал Самую Важную Кнопку —
И этот мир задрожал, все едут медленно в топку.

© Znaki

0

326

#p519233,Александер написал(а):

Кто то считает, что в рассказе на примере одной женской души с помощью сатиры показан конфликт пошлого безыдейного мещанства с мелкими душонками против самой действительности. И мещанство в конце проигрывает, оставшись без идейной, смысловой подоплеки.

Все-таки нашел конфликт))

#p519233,Александер написал(а):

Всячески показывает читателю ее внутреннюю пустоту и никчемность

вот это да...

#p519233,Александер написал(а):

Мелкая пустая душечка сталкивается с одиночеством и не изменяется, потому как ресурсы для изменения брать не откуда. И в конце как своеобразное утешение и еще один последний урок автор дает ей недолгую привязанность к чужому ребенку.

ну, ты даешь! Прям такая рецензия из рецензий!

Подпись автора

Жить — значит испытывать что-то, а не сидеть и размышлять о смысле жизни.

0

327

#p519372,Веда написал(а):

ну, ты даешь! Прям такая рецензия из рецензий!

Ты просто сделала очень классный выбор. Рассказ - супер. Заставляет основательно пораскинуть мозгами. Ну а насчет рецензии, так я на правоту и не претендую. Просто мнение сложилось такое.

0

328

#p519373,Александер написал(а):

Ты просто сделала очень классный выбор. Рассказ - супер. Заставляет основательно пораскинуть мозгами. Ну а насчет рецензии, так я на правоту и не претендую. Просто мнение сложилось такое.

Очень хорошо, что сложилось твое собственное такое мнение! Я давное его читала, этот рассказ, опиралась на память) А сейчас словно опять прочла :) это же хорошо? И я даже соглашусь, что есть конфликты, они не такие бурные... но волнующие, и цепляющие ту эпоху. Сама то Душечка не конфликтна, а мир вокруг неё с её внутренней пустотой - конфликтует - ты прав

Подпись автора

Жить — значит испытывать что-то, а не сидеть и размышлять о смысле жизни.

0

329

Вот недавно на днюхе общались с родственниками завели общение про "прогресс".
Ну и? Спрашиваю. Ну хорошо...прогресс в доступности, скорости, взаимообмене сообщениями .... и т.д. А близость? А обнимашки? А поцелуи...а элементарная близость? Прогресс получается с деградацией и отсутствием понимания? О да...Канеш...
И тут нашел хорошую фоточку по этому поводу...
https://forumupload.ru/uploads/0019/3a/78/253/t508968.jpg

+1

330

А сейчас социальная дистанция и маски))
Чтобы вирусами не заболеть)) :)
И ведь некоторые практически и не болеют!

Подпись автора

Z

0


Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Бар » Грядка капеллана. Цитаты и мысли Шляпников