А теперь чуть серьёзнее. Что такое этот загадочный смысл? Мораль, какой-то вывод с терапевтическим эффектом, общественная проблема и решение? Я лично не вижу смысла в литературном морализаторстве, бо каждый живёт свою жизнь со своей головой и своим сердцем. Вывод с психотерапевтическим эффектом? Тогда нужно сраху обозначать его, а то вдруг читателю он ужеизвестен и исходя из такой системы координат он зря тратил время. Общественная проблема... так вот они, проблемы, их прежде всего решать надо. Так что ж такое смысл?..

Так в сущности любой текст выражает мысль... Вот прямо этот, анпример, выражает мысль об отсутствии здравого понятия смысла. А текст Вирчипа отражает целую кипу мыслей (авторских, о космических далях), но выше почему-то сказано, что нет их.
Доказанный или доказываемый текстом тезис? А какой тезис в японской поэзии, например? А нету там тезиса. Тебя либо вставляет в конечном итоге, либо нет. И если тебя вставляет, то смысл как минимум в этом. Как кулинарный смысл торта - съесть его, получив удовольствие. А вот конкретно понятие смысла у Кармы мне не понятно. Я спрашиваю...

Ладно, допустим. И что же такое "мысль"?

Берём философский словарь, один из, коли уж говорим о высоких материях и вот что там:

(Gedanke) — акт мышления, часть процесса мышления или же его результат, содержание, продукт мышления; идея. О проблеме различия между мыслью и мышлением см. W. Cramer. Grundlegung einer Theorie des Geistes, 1958. S. 11–27. Мысли являются ненаглядным содержанием мышления, они не могут быть сведены к другим переживаниям, и вместе с тем они представляют собой «элементарные единицы переживания» (К. Бюлер).

Продукт мышления. Идея. Так вот моя идея состоит в обнаружении отсутствия конкретного содержания понятия "смысл". Смысл - это прежде всего то, что мы считаем смыслом.
Идея Вирчипа - в том, что любовь настолько всеобъемлюща, что может быть описана только космическими понятиями. Твоя идея в том, что мысль в первом значении из словаря есть бессмыслица.
Витоге имеем что? Идея - это не то, что существует на самом деле. Это то, то мы можем увидеть поверх существующего. Даже тогда, когда его там нет. При желании. Так и ансколько в таком случае имеет смысл понятие смысла?..

Отредактировано Странник (2019-01-28 20:34:53)

Вот и консенсус. Но вопрос не в этом, а в том, что я почему-то вижу конечный продукт у Вирчипа, а Карма - нет. Почему - нет? Где та грань, что наделять смыслом, а что - нет? Допустим, в моих текстах не было конечного продукта, в тех, о которых ты сказал, что это бессмыслица. Но процесс его производства был.
Где критерии наличия смысла? Вот в чём вопрос. Кто-то прочитает, к примеру, Парфюмера - и найдёт там тысячи смыслов, а кто-то прочитает и скажет: это всё жёвано-пережёвано, ценности не представляет. Тут мы подходим опять к психотерапевтическому эффекту. Смысл которого - под вопросом, поскольку сам автор может в чём-то заблуждаться.
Я знаю поэта, который пишет для того, чтобы изменять жизни людей. Например. Изменять к лучшему. Влиять.
И вот текст Вирчипа как минимум влияет, раз у нас такой диспут, но выше почемусла нет. Вот у меня отсюда и вопрос: что такое смысл. СМЫСЛ. Когда он есть?

ващет я с тобой схлестнулся в отрыве от стихов Вирчипа. Я не люблю обсуждать чужие стихи, потому что, как правило они:
а) бессмысленны
б) гиперэмоциональны
в) пафосны

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.

Написано о величии и размахе чувств. Ответ на вопрос: что? Для того, чтобы побуждать людей чувствовать мир, как одну большую, живущую, дышащую силу, которая вдохновляет на великие дела.
И да. Это твои критерии. Но меня интересуют критерии Кармы. То есть чего-то она ожидала, какого-то своего СМЫСЛА, но его там не оказалось. Отсюда выще означенный вопрос.

Не воспринимайте это серьёзно. Это такой стёб с серьёзным лицом шутовство своего рода...))

Поди, молод был, за окном - весна. Солнышко пригревало, капель звенела, воздух был уже такой ароматный, вкусный...

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.

Вот-вот... как человек простой, видя буквы СМЫСЛ, я спрашиваю: а это чего такое?))) научИте! =)
И да, я сейчас прочувствовал,о чём речь. Спасибо.

А если серьёзно, вот об этом хотелось бы поговорить.
Что делает великое произведение великим. Что наделяет его этим самым смыслом большими буквами. Цельность? Формирование общечеловеческих ценностей? тиль, слог, художественное изложение? Искренность?
Я заметил, что последняя - это очень важно, кстати. Каким-то образом она просачивается в слова. Ощущается, прожил ли человек в себе то, что пишет - или так... абы написать.

Не знаю. Великое для меня, может оставить Вас равнодушным.

В последнее время "общечеловеческие ценности" в моем кругу общения превратилось в матерное слово.

Пожалуй, да. С этим я согласен.

Вот именно.