И тооо, про математику сейчас тоже учёные ничего точного сказать не могут.
- Подпись автора
Z
О вечном
Сообщений 1321 страница 1350 из 1479
Поделиться13212025-10-06 10:00:04
- Несет красоту в мир
- Уважение: +9999
- Пол: Женский
Поделиться13222025-10-06 10:02:15
- Несет красоту в мир
- Уважение: +9999
- Пол: Женский
Вот уж, действительно, опереться можно только на личное.
Хоть миллион книг перечитай, а без личного понимания - всё рушиться и падает.
Своего рода - болезнь интеллигенции, которая начитанная, но неверующая.
Отредактировано Ckazka (2025-10-06 10:12:29)
- Подпись автора
Z
Поделиться13232025-10-06 10:04:39
- Ночной сюр
- Уважение: +1340
- Пол: Мужской
Окоп проще туннеля)
#p555628,Александер написал(а):
История - наука точная.
Конечно, она точна настолько, насколько может быть. Но она опирается в частности на документы. То есть... зачастую исходит из того, что тот или иной обнаруженный документ достоверен. А проверить его достоверность до конца не может чисто технически.
Вот взять стандарт языка программирования C++. Документ монументальный. Язык сложнейший, многогранный и, поскольку касается программирования вычислительных систем на уровне, весьма близком к железу, у него... много т.н. неопределённого поведения. Часто в стандарте пишут "вот это вот поведение зависит от реализации [компилятора языка]". Не менее часто те, кто пишут компилятор по стандарту, дописывают что-то своё. Ещё чаще в компиляторы сложного языка попадают ошибки... А документ лежит себе и ржёт. Достовернейший! Ведь он описывает язык таким, каким он должен быть в идеальном мире.
В операционных системах есть т.н. пасхалки. Недокументированные особенности или просто приколы от программистов.
Так вот история, будучи точной, насколько только может, неточной быть просто обречена. По своей природе. Потому что история куда сложнее одного документа, который я привёл как пример.
- Подпись автора
Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.
Поделиться13242025-10-06 10:06:16
- Несет красоту в мир
- Уважение: +9999
- Пол: Женский
Вчера думали, что земля плоская, потом выяснилось, что она объёмная, потом то, что крутиться вокруг солнца, потом еще и вокруг своей оси.
Вот и вся точность в науке.
Если учёные не смотрит далеко, и не готов свои же открытия поставить под сомнения - скорее всего будет падать от новых открытий и фактов.
Да, гибкость - очень важная "штука"))
- Подпись автора
Z
Поделиться13252025-10-06 10:10:02
- Несет красоту в мир
- Уважение: +9999
- Пол: Женский
#p555632,Raven написал(а):
Окоп проще туннеля)
Конечно, она точна настолько, насколько может быть. Но она опирается в частности на документы. То есть... зачастую исходит из того, что тот или иной обнаруженный документ достоверен. А проверить его достоверность до конца не может чисто технически.
Вот взять стандарт языка программирования C++. Документ монументальный. Язык сложнейший, многогранный и, поскольку касается программирования вычислительных систем на уровне, весьма близком к железу, у него... много т.н. неопределённого поведения. Часто в стандарте пишут "вот это вот поведение зависит от реализации [компилятора языка]". Не менее часто те, кто пишут компилятор по стандарту, дописывают что-то своё. Ещё чаще в компиляторы сложного языка попадают ошибки... А документ лежит себе и ржёт. Достовернейший! Ведь он описывает язык таким, каким он должен быть в идеальном мире.
В операционных системах есть т.н. пасхалки. Недокументированные особенности или просто приколы от программистов.
Так вот история, будучи точной, насколько только может, неточной быть просто обречена. По своей природе. Потому что история куда сложнее одного документа, который я привёл как пример.
Да, фальсификация документов - это тоже своего рода прелесть.
Врали, врут и будут врать. 
Даже документы.
- Подпись автора
Z
Поделиться13262025-10-06 10:11:34
- Несет красоту в мир
- Уважение: +9999
- Пол: Женский
Главное - не жрать эти документы.
- Подпись автора
Z
Поделиться13272025-10-06 10:15:21
- Душа компании
- Уважение: +878
- Пол: Мужской
#p555629,Ckazka написал(а):
Математика - наука более-менее точное.
Вся остальная наука пляшет день от дня.
Новые открытия - опровержения - новые факты и т.д.
На начальном этапе выдвигается гипотеза. Образуется группа ученых, готовая над этой гипотезой работать. Нужны доказательства об этой гипотезе: из отечественных летописных источников; зарубежных летописных источников; археологических источников; нумизматических; этимологических; фольклорных наконец. Только когда все они сойдутся в точке, доказывающей гипотезу, появляется теория. Тут уже работают более углубленно: спектральные и углеродные анализы; работа с архивами и так далее. На этом этапе появляются диссертации. Кандидатские и докторские, которые нужно защитить от вопросов и нападок со стороны уже состоявшихся докторов и профессоров, сомневающихся в этой теории. Только после этого возникает так называемая историческая концепция.
История как наука неразрывно связана с физикой, астрономией, геологией, биологией, химией.
Поделиться13282025-10-06 10:18:04
- Душа компании
- Уважение: +878
- Пол: Мужской
#p555632,Raven написал(а):
Окоп проще туннеля)
Да вы серьезно. У них разные функции. Если по простому: окоп - оборона; туннель - укрытие
Поделиться13292025-10-06 10:22:52
- Душа компании
- Уважение: +878
- Пол: Мужской
#p555636,Александер написал(а):
История как наука неразрывно связана с физикой, астрономией, геологией, биологией, химией.
И она как наука абсолютно не нуждается в так называемых размышлениях: думали, что земля круглая; что Иисус ходил по воде; что Стенька Разин оборачивался в волка и так далее.
История требует точных и основательных доказательств. То что их не имеет - не история.
Поэтому, повторяю еще раз: ИСТОРИЯ - НАУКА ТОЧНАЯ
Отредактировано Александер (2025-10-06 10:33:23)
Поделиться13302025-10-06 11:26:50
- Демиург
- Уважение: +6466
- Пол: Мужской
#p555638,Александер написал(а):
Поэтому, повторяю еще раз: ИСТОРИЯ - НАУКА ТОЧНАЯ
Хотелось бы, но увы... Если что-то находят археологи, они могут с приблизительной точностью нам рассказать, какое событие и в какое время эта находка играла какую либо роль. Они же могут по найденым предметам выявить последовательность событий. И то не всегда. Всё зависит от удачи в нахождении артефактов. А дальше пошло-поехало. Причины событий, их неизбежность и логика - всё отдано на откуп летописцам, живущим в описываемое ими время. Всегда ли они точны и правдивы? Отнюдь. Они же не в вакууме существавали. Любой властитель не позволит своему летописцу чернить его правление. Почему сейчас бОльшая часть наших эспертов начали рассказывать о успехах Советского Союза? Почему они не писали этого в 90ые годы? Летописцы были и будут под давлением коньюктуры момента. Конечно есть и были историки, которые хотя бы пытались в своих опусах приблизиться к достоверности излагаемых событий. Труды маршалла Жукова с трудом пробились через цензуру. Придворный историк Карамзин тоже немало потрудился над правдивостью Истории Государства Российского.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться13312025-10-06 11:32:06
- Душа компании
- Уважение: +878
- Пол: Мужской
Ну ладно, повторю еще раз:
РАЗНЫЕ источники нужны, чтобы работать с исторической гипотезой. Нужно чтобы сошлись летописные, нумизматические, этимологические, археологические и так далее. Нужно провести физические, химические опыты, нужно ДОКАЗАТЬ гипотезу с огромного количества научных сторон. Если гипотеза не доказана, она не является историей как наукой.
Поделиться13322025-10-06 11:35:56
- Рок-вумен
- Уважение: +5254
- Пол: Женский
#p555592,Александер написал(а):
Марысь, феномен многолетнего интереса к библейским пророчествам объясняется очень просто.
Благодаря абстрактному языку и обилию метафор, стихи можно интерпретировать десятками разных способов и «примерять» к самым разным историческим событиям уже после их свершения. Ты знаешь про вертолеты и самолеты. Ты их видела, поэтому ты можешь сравнить с ними саранчу. Эта гибкость позволяет энтузиастам находить в текстах подтверждения практически чему угодно.
На протяжении веков люди находили в этих текстах якобы указания на ключевые события мировой истории, то есть громкие примеры уже сбывшихся предсказаний.
В кризисные эпохи люди особенно остро нуждаются в ориентирах и ответах на тревожащие их вопросы. Библейские пророчества становятся своего рода проекцией, позволяющей увидеть в прошлом подтверждение сегодняшних страхов и надежд.
Но проблема в том, что по сути ни один стих не позволил точно предсказать будущее до его наступления.
Все события и сравнения с уже существующими вещами додумываются интерпретаторами задним числом.
Образы библейских пророчеств были актуальны для эпохи постоянных войн, эпидемий и религиозных конфликтов. Описание бедствий и смены власти было отражением той реальности, а не видением будущего.
Феномен апокалипсиса — это по большей части феномен человеческого восприятия. Стихи откровения являются не столько предсказанием будущего, сколько зеркалом, в котором каждое поколение видит свои самые глубокие страхи и ожидания. Независимо от веры в эти пророчества, сам факт их существования и обсуждения на протяжении стольких веков говорит о неистребимой потребности человека искать смысл в неопределённом будущем.
Это все так. У каждого поколения своя война. Но думаю, что, во-первых, это отличное предупреждение, к чему может привести потеря традиционных ценностей и гонка вооружений, во-вторых, люди привязывают прошедшие трагические события к Откровению, просто потому что в ряде каких-то причин и может быть собственной какой-то ограниченности смотрят на все сквозь пальцы из разряда "и так сойдет". Это как анек про обезьяну, когда она трясет пальму, чтобы бананы стрясти, внутренний голос ей говорит, мол, остановись, подумай, не тряси, а она ему:
-Чего тут думать, трясти надо.
Откровение дано не так просто. Да, записывалл может человек в лице Иоанна Богослова, как ему было велено, но это святой апостол, наиболее приближенный ко Христу, которого Он так же воскресил и забрал после смерти, и в лице которого Иисус усыновил Богородице человечество при кресте. Так вот это дано нам как раз, чтобы остановиться, подумать и ошибок не совершать, чтобы пойти другим, не апокалиптичным путем. Ведь Господь дал человеку свободный выбор: делай либо не делай. А в итоге мы "трясем" и запускаем процессы, которые отбрасывают нас в пещеры.
Сейчас не помню название города в Индии, но археологи и палеонтологи считают, что город и окресности были разрушены ядреным взрывом малой мощности, ибо большой радиационный фон, хотя возраст находки 3 тыс лет.
Ну и че? Опять хотим испытать эту прелесть и скатиться в каменный век? Ну, как-то так. Пример, может, не совсем удачный, но показательный.
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться13332025-10-06 11:43:05
- Душа компании
- Уважение: +878
- Пол: Мужской
#p555641,Marysia Oczkowska написал(а):
Господь дал человеку свободный выбор: делай либо не делай. А в итоге мы "трясем" и запускаем процессы, которые отбрасывают нас в пещеры.
В том то и проблема, что до сих пор до пещерного уровня человечество способна была отбросить только именно ортодоксальная вера. Погляди на Афганистан, к примеру. Что мы видим? А видим мы, что как только у христианства случается кризис, как только число его адептов уменьшается, а число сомневающихся начинает расти, то сразу же на первое место выходит наука. И иже с ней достижения человеческого развития.
Поделиться13342025-10-06 11:45:54
- Демиург
- Уважение: +6466
- Пол: Мужской
#p555640,Александер написал(а):
Ну ладно, повторю еще раз:
РАЗНЫЕ источники нужны, чтобы работать с исторической гипотезой. Нужно чтобы сошлись летописные, нумизматические, этимологические, археологические и так далее. Нужно провести физические, химические опыты, нужно ДОКАЗАТЬ гипотезу с огромного количества научных сторон. Если гипотеза не доказана, она не является историей как наукой.
Наверное это может сделать только ИИ. Больше никого не вижу, кто бы занялся этим неблагодарным трудом.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться13352025-10-06 11:47:18
- Несет красоту в мир
- Уважение: +9999
- Пол: Женский
#p555647,Путник написал(а):
Наверное это может сделать только ИИ. Больше никого не вижу, кто бы занялся этим неблагодарным трудом.
+ 
- Подпись автора
Z
Поделиться13362025-10-06 11:50:18
- Душа компании
- Уважение: +878
- Пол: Мужской
#p555647,Путник написал(а):
Наверное это может сделать только ИИ. Больше никого не вижу, кто бы занялся этим неблагодарным трудом.
Да я понимаю, что ты имеешь ввиду. Но есть же факты, которые невозможно интерпретировать в зависимости от конъюнктуры, от того или иного полит курса, например. Да и неблагодарное это дело для настоящего историка. Данные углеродного анализа, геологические данные и кучу других вряд ли подделаешь. Да и потом, наука оперирует фактами, а выводы в итоге делают не историки, а политики и другие словоблуды
Поделиться13372025-10-06 11:56:56
- Демиург
- Уважение: +6466
- Пол: Мужской
#p555650,Александер написал(а):
для настоящего историка.
А есть такие?
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться13382025-10-06 11:57:32
- Душа компании
- Уважение: +878
- Пол: Мужской
И оказывается, многое из того, что например в 90-е нам вливали в уши - фальсификация. Данные о количестве заключенных и расстрельных в тридцатые годы, данные о таких личностях как Сталин, Берия, Ленин. Люди верили чернухе, родившейся от слияния спидэнфошных сказок и псевдоисторических фактов, так и сейчас верят самому мощному за всю историю человечества распространителю слухов - интернету. Так вот, это НЕ история. Это НЕ относится к науке.
Поделиться13392025-10-06 12:03:47
- Душа компании
- Уважение: +878
- Пол: Мужской
#p555652,Путник написал(а):
А есть такие?
Полно. Сегодня практически никто не хочет угождать конъюнктуре. От этого все устали. Хотят просто разобраться. Ну ел Ленин детей - значит ел. Что ж поделаешь. Ну превращал Иисус воду в вино, значит так тому и быть, ну подменили Петра 1, ну и хрен с ним…
Поделиться13402025-10-06 12:13:05
- Демиург
- Уважение: +6466
- Пол: Мужской
#p555654,Александер написал(а):
Полно.
Мединский?
#p555654,Александер написал(а):
Иисус воду в вино
Это многим нравилось.)
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться13412025-10-06 12:17:17
- Демиург
- Уважение: +6466
- Пол: Мужской
Разноголосица мнений тоже идёт не на пользу изучения истории, особенно неокрепшим умам. Должна быть база для этого. А это уже закреплённая образованием идеология, от которой все шарахаются как от чумы.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться13422025-10-06 12:39:12
- Душа компании
- Уважение: +878
- Пол: Мужской
#p555656,Путник написал(а):
Разноголосица мнений тоже идёт не на пользу изучения истории, особенно неокрепшим умам.
Абсолютно не согласен. Пускай докапываются, анализируют. Оттого и окрепнут.
Да и какая может быть разноголосица? Докопайся до сути и заключи, что это верно, а это нет.
Ну вот к примеру, насчет интерпретации. Сейчас немного интересуюсь восстанием Разина, и вот есть такой факт. Разин со своими казаками грабит речной царский караван на Волге. Советские историки вовсю хвалят: молодец, Стенька. Против самодержавия. Историки 90-х и 2000-х, говорят - разбойник и садист. Но тут есть еще один дополнительный факт. Самого царя, архиепископа и их свиту с их добром Разин не трогает, а высаживает их на островке. Зато Разин грабит и бьет всех бояр идущих с царем.
В итоге перед нами встает определенный образ человека, который уже трудно завести в зависимость от конъюнктуры. Тут уж выводы сами напрашиваются.
Сегодня нет проблемы докопаться до всех фактов касаемых нужной тебе задачи. Было б желание. До любых, самых разных фактов. Действительно, доказанных исторических фактов. Рассмотреть разные стороны и трактовки. И на основе этого всего сделать самому определенные выводы.
Поделиться13432025-10-06 13:06:48
- Демиург
- Уважение: +6466
- Пол: Мужской
#p555660,Александер написал(а):
Абсолютно не согласен. Пускай докапываются, анализируют. Оттого и окрепнут.
Да и какая может быть разноголосица? Докопайся до сути и заключи, что это верно, а это нет.
Ну вот к примеру, насчет интерпретации. Сейчас немного интересуюсь восстанием Разина, и вот есть такой факт. Разин со своими казаками грабит речной царский караван на Волге. Советские историки вовсю хвалят: молодец, Стенька. Против самодержавия. Историки 90-х и 2000-х, говорят - разбойник и садист. Но тут есть еще один дополнительный факт. Самого царя, архиепископа и их свиту с их добром Разин не трогает, а высаживает их на островке. Зато Разин грабит и бьет всех бояр идущих с царем.
В итоге перед нами встает определенный образ человека, который уже трудно завести в зависимость от конъюнктуры. Тут уж выводы сами напрашиваются.
Сегодня нет проблемы докопаться до всех фактов касаемых нужной тебе задачи. Было б желание. До любых, самых разных фактов. Действительно, доказанных исторических фактов. Рассмотреть разные стороны и трактовки. И на основе этого всего сделать самому определенные выводы.
Саша, это ты будешь докапываться до истины, я буду, кто-то ещё. А основная масса довольствуется тем, что намалёвано в учебниках, и что кажут по ящику (инету). Как доказательство - существует рядом народ, для которого фашизм - идеология, и мы для них главные враги. И напиши хоть сто правдивых и умных книг, их мало кто будет читать.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться13442025-10-06 13:13:47
- УКУРОБОРОС
- Уважение: +6148
это к тому.. что разум легко подвинуть туды сюды влво вправо вбить шо угодно хоть с младенчества хоть и в старости
примеров полно
и ведь жертва верит что она ппц как права а все нет
вот если Господь не хранил разум-никто не сообразит что над его башкой когда сотворили 
- Подпись автора
трррь чача трррь пумпам
Поделиться13452025-10-06 13:43:02
- Несет красоту в мир
- Уважение: +9999
- Пол: Женский
Главное копать свой огород, а то за копания чужого огорода и лопатой по башке могут дать.
И граблями по шее.
Отредактировано Ckazka (2025-10-06 13:43:25)
- Подпись автора
Z
Поделиться13462025-10-06 13:50:20
- УКУРОБОРОС
- Уважение: +6148
и не верить батюшкам и религиям 
фарисеи примером были да и в конце времен повторится это новой религией
ничего нового нет под солнцем как сказал Соломон мудрый от Господа
- Подпись автора
- трррь чача трррь пумпам
Поделиться13472025-10-06 14:04:36
- Рок-вумен
- Уважение: +5254
- Пол: Женский
#p555626,Raven написал(а):
Дата это система отсчёта. А само время по себе — это происходящие события. Вернее, процессы. Без процессов времени нет вообще. Тем более странно полагать, что Иоанну в его экстремальных видениях показывали календари.
Зачем? Если Богу как раз интересно, чтобы человек ждал как можно больше и чаще. Для чего? Как раз чтобы находились люди, предупреждающие о последствиях тяжких изменений. Это такой страховочный механизм для всей человеческой цивилизации.
Вообщем да, это как Осипов говорил о том, что если на людей спустить инфо, что, наример, через месяц они все помрут, то как самый ожидаемый вариант будет пуститься во все тяжкие. Поэтому это естесственно не назначать дат. И потом опять же у ожидающего человека есть выбор, продолжать тупить и оскотиниваться или все же проснуться и осознать. Это только у свиней при Генесаретском озерп выбора не было. Взбесновались и все. При этом понимаешь, насколько же человек лучше, но это осознают не все, увы.
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться13482025-10-06 15:32:18
- Несет красоту в мир
- Уважение: +9999
- Пол: Женский
#p555672,ОбмОрОк написал(а):
и не верить батюшкам и религиям
фарисеи примером были да и в конце времен повторится это новой религией
ничего нового нет под солнцем как сказал Соломон мудрый от Господа
Нафиг.
Своей головой нужно думать прежде всего, а не перекладывать на батюшек, ленинов, сталинов и прочих.
- Подпись автора
Z
Поделиться13492025-10-06 15:33:23
- Несет красоту в мир
- Уважение: +9999
- Пол: Женский
А если своего ума не хватает, так просить Бога, чтобы добавил.
- Подпись автора
Z
Поделиться13502025-10-06 16:03:37
- Рок-вумен
- Уважение: +5254
- Пол: Женский
#p555630,Ckazka написал(а):
И тооо, про математику сейчас тоже учёные ничего точного сказать не могут.
Главное, чтобы она альтернативной не была. А то при подсчетах 2+2 получается 22, а не 4. К сожалению в отличие от России на западе начинают двигаться именно к такому финалу.
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
