Дом Старого Шляпа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эль.Начало

Сообщений 31 страница 60 из 81

31

#p273055,hardsign написал(а):

наверное, для того, чтобы читать произведение или смотреть фильм нужно симпатизировать героям. а если герои не симпатичны? От слова совсем?
Или даже раздражают? В чем проблема? Во мне? Эль меня раздражает. Она вызывает какое-то тошнотворное чувство отвращения. Ее поступки вызываю омерзение. Для меня она попадает в один ряд с наркоманами педофилами и маньяками. Существами, для которых человеческая жизнь не стоит ничего. Пришла, и пользуясь силой убила. За что? Ну просто чтобы не мешался под ногами. По мне - мразь! Вот интересно - это только у меня такое впечатление от прочитанного?

Это вопрос (не)любви к чёрному [отвязному] юмору, кмк

0

32

#p273060,Странник написал(а):

Это вопрос (не)любви к чёрному [отвязному] юмору

черный юмор я люблю. Это не черный юмор. Это мерзкая героиня. В моем понимании.

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

33

#p273055,hardsign написал(а):

Вот интересно - это только у меня такое впечатление от прочитанного?

Это же что-то вроде сказки. В сказках есть "злодеи".
Я так серьезно не отношусь, да и знаю Эль по двум с половиной рассказам.

Но замечу, что да, у Плюша большой акцент на "черноте" и часто нет баланса. Мне, например, в этом плане не заходят бессовки. Должен быть мощный противовес, борьба добра и зла. А то, что я читала - это, как правило, злорадства над человеческими слабостями, надменность бессовская и никакого просвета...

Что касается Эль, то что она в этом рассказе убила человека - это, мне показалось, что-то вроде естественного суда. Подтекст такой: кто не чувствует её натуры и миссии (а она представляется автором, как некий уравнитель вне закона) - тот и есть мразь, которую нужно убить.

0

34

#p273051,Скаzka написал(а):

Я в детстве не любила имя Кристина. Оно у меня ассоциировалось с чем-то неестественным.

Вот!
А вообще, Кристина это автомобиль из Кинга. :))

#p273053,Странник написал(а):

У меня от Кристины тоже возникает чувство механичности, но! Мне имя нравится, завораживает. Как механизмы) поэтому имя очень удачное.

:cool:

#p273055,hardsign написал(а):

Для меня она попадает в один ряд с наркоманами педофилами и маньяками.

Фантомас - тоже мразь? Тоже в этом же ряду? :)

Впрочем, каждый принимает мир, согласно своим моральным ценностям.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

35

#p273064,Скаzka написал(а):

А то, что я читала - это, как правило, злорадства над человеческими слабостями, надменность бессовская и никакого просвета...

У бесовок есть противовес! Там два ангела Фануэль и Уриил. Их миссия - сдерживать бесовок, срывать их планы. Но, как и все хорошее в нашем мире, их старания частенько не срабатывают, да и сами парни работают с ленцой.
Добро сильнее зла, но сильно инертнее, ленивее и безынициативнее.

#p273064,Скаzka написал(а):

то что она в этом рассказе убила человека

Можно подумать, что этот человек был апостолом. Такой же бандит, и если не ты его, то он тебя.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

36

#p273065,PlushBear написал(а):

Фантомас - тоже мразь? Тоже в этом же ряду?

мне не нравятся эти фильмы.
это уж точно не уровень моих моральных ценностей.

#p273064,Скаzka написал(а):

Это же что-то вроде сказки. В сказках есть "злодеи".

на сказку это не тянет. Не хватает сказочности, мечтабельности. Все слишком приземлено.

#p273064,Скаzka написал(а):

что-то вроде естественного суда.

Это и на реальность не похоже, потому что трое вооруженных мужиков ее бы замочили без проблем. И на сказку не похоже, потому что нет противостояния добра и зла. Есть какая-то даже не чернуха, а грязнуха, когда вместо образа героя рисуется какая-то явно не реальная картонка.
И ладно бы она была красивая или правдивая, а она так ни о чем.
Ну как рассказ о том как пришел мужик в вагон метро и нассал на пассажиров. а другой его записал на видео и выложил в тикток. И дальше мне предлагается это посмотреть...Ну вот по ощущениям от прочитанного.

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

37

#p273066,PlushBear написал(а):

Можно подумать, что этот человек был апостолом.

и что?

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

38

ну вот теперь меня плюш окончательно возненавидит.

В моем понимании герои это персонажи которые меня к чему-то побуждают. Они могу совершать ошибки быть сложными или даже противоречивыми, но их действия и результаты этих действий несут в себе какой-то результат. Я глубоко убеждена, что нельзя просто так взять кого-то и убить. Даже преступника. Должен быть длительный период, который тебя приведет к этому поступку, мотив. А здесь как мультяшка - пиф-паф. Подумаешь убили кого-то он же не ангел. Ангел, это удачно пропатченный персонаж у которого пофиксили все выявленные баги.

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

39

#p273066,PlushBear написал(а):

У бесовок есть противовес! Там два ангела Фануэль и Уриил. Их миссия - сдерживать бесовок, срывать их планы.

Я и делаю поправку на то, что я успела прочитать... А это - немного, и таких героев, как Фануэль и Уриил... не встречала. Возможно, кто-то был в рассказе на летний Аллюр. Но и то... нет, там они мучили какого-то ангела, но он был "из бывших".

#p273066,PlushBear написал(а):

Но, как и все хорошее в нашем мире, их старания частенько не срабатывают, да и сами парни работают с ленцой.

Да ладно. В нашем мире много добра, больше, чем зла. Ну, в моем мире больше. :D 

#p273066,PlushBear написал(а):

Добро сильнее зла, но сильно инертнее, ленивее и безынициативнее.

Да? Ну, ладно. :)
Я бы порассуждала..., но после дел и прогулки с фотоаппаратом - нет сил. В хорошем смысле. :)

0

40

#p273075,hardsign написал(а):

ну вот теперь меня плюш окончательно возненавидит.

Отнюдь.

#p273075,hardsign написал(а):

В моем понимании герои это персонажи которые меня к чему-то побуждают.

Мммм... Нет.
Тебя сложно к чему-либо побудить, потому что ты не вчера родилась. У тебя уже есть дофига дел и мотивации к их выполнению.
Чтобы книжный герой заставил тебя этот перечень изменить, надо чтобы ты влюбилась в него. А я не думаю, чтобы ты была способна влюбиться в книжного героя.
Так что нет. Твое определение героя не точное и не соответствует реальности. Переформулируй!

#p273075,hardsign написал(а):

А здесь как мультяшка - пиф-паф.

Ну да. Мультяшка, Сказка. :)

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

41

#p273078,Скаzka написал(а):

Но и то... нет, там они мучили какого-то ангела, но он был "из бывших".

Это был левый ангел. Он и сам не помнил, кто он такой. Но все ж таки вспомнил. :))

#p273078,Скаzka написал(а):

Да ладно. В нашем мире много добра, больше, чем зла. Ну, в моем мире больше.

Ну да. Только оно ленивое это добро. Не энергичное.

#p273078,Скаzka написал(а):

Да? Ну, ладно.
Я бы порассуждала..., но после дел и прогулки с фотоаппаратом - нет сил. В хорошем смысле.

:cool:

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

42

#p273082,PlushBear написал(а):

Ну да. Только оно ленивое это добро. Не энергичное.

А зло танцует на углях? :D

0

43

#p273081,PlushBear написал(а):

влюбиться в книжного героя

Я влюблена в дядю Ёжи. :love:

0

44

#p273081,PlushBear написал(а):

Чтобы книжный герой заставил тебя этот перечень изменить, надо чтобы ты влюбилась в него.

он мне должен быть симпатичен

#p273081,PlushBear написал(а):

Ну да. Мультяшка, Сказка

понимаешь для сказки не хватает сказочности, красочности, легкости и самое главное - морали.
Сказка это не пересказанный Том и Джери.

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

45

#p273086,Скаzka написал(а):

А зло танцует на углях?

А то!

Почему сейчас в тренде отрицательные персонажи? Тут не только их личное обаяние, но и их целеустремленность и изобретательность в достижении целей.
А у добра нет целей, кроме как мир во всем мире. А для мира надо ничего не делать. Никому. Если никто ничего не будет делать, наступит покой и мир.
Поэтому добро и не деятельное.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

46

#p273089,hardsign написал(а):

он мне должен быть симпатичен

ну, сама понимаешь, что это субъективно :))

#p273089,hardsign написал(а):

понимаешь для сказки не хватает сказочности, красочности, легкости и самое главное - морали.
Сказка это не пересказанный Том и Джери.

Не, ну погоди. Есть уйма романов и повестей с вымышленным сюжетом, но действием в человеческом мире.

#p273089,hardsign написал(а):

Сказка это не пересказанный Том и Джери.

В том числе и это. И интерес в такой сказке будет не в морали, а в том, какими способами Том будет пытаться поймать Джерри и что мышь будет противопоставлять Тому.
Только еси в мульте это аттракцион, то в книге это будет остросюжетная новелла. :)

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

47

#p273087,Скаzka написал(а):

Я влюблена в дядю Ёжи.

Он старый!

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

48

#p273092,PlushBear написал(а):

Есть уйма романов и повестей с вымышленным сюжетом, но действием в человеческом мире.

я про другое. если ты хочешь сказку, то убивать нужно сказочно - "понарошку". Добро и зло должно быть четко обозначено. И граница прочерчена.
Наказание должно быть заслужено и мотивировано. А у тебя нет границы между добром и злом. Наказание выглядит как прихоть неприятной обдолбанной девахи. Что-то там ей казанулось она взяла парня прирезала.
Поэтому сюжет сказочным не выглядит. Для меня рассказы про Эль - истории про умственно неполноценную девицу плотно сидящую на наркоте с постоянными глюками, прикрываемую какими-то высокими шишками-родственниками, раз ее до сих пор не упрятали в психушку. Я не могу ее воспринимать как норму, даже сказочную норму.

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

49

#p273090,PlushBear написал(а):

А то!

Почему сейчас в тренде отрицательные персонажи? Тут не только их личное обаяние, но и их целеустремленность и изобретательность в достижении целей.
А у добра нет целей, кроме как мир во всем мире. А для мира надо ничего не делать. Никому. Если никто ничего не будет делать, наступит покой и мир.
Поэтому добро и не деятельное.

Ты меня провоцируешь. :D
У меня в тренде положительные герои. :)
Нет, есть у меня один "отрицательный" любимый герой (как раз пересматриваю этот сериал) - Румпельштильцхен. Ну он такая милая бяка! Обожаю. :) Но он то злодей, то милашка, т.к. любит положительную героиню (линия из "Красавица и чудовище"). В общем, абсолютные бяки мне не нравятся. :nope:  :no:

0

50

#p273093,PlushBear написал(а):

Он старый!

Ну я его люблю не романтической любовью, а общечеловеческой. :)

0

51

#p273097,hardsign написал(а):

я про другое. если ты хочешь сказку, то убивать нужно сказочно - "понарошку". Добро и зло должно быть четко обозначено. И граница прочерчена.

Но в жизни нет черного и белого. Есть темно-серое и светло-серое и границы между ними весьма размыты.

#p273097,hardsign написал(а):

А у тебя нет границы между добром и злом.

Совершенно верно.

#p273097,hardsign написал(а):

Наказание выглядит как прихоть неприятной обдолбанной девахи. Что-то там ей казанулось она взяла парня прирезала.

Ага, ну и что? А должна была в суд подать?

#p273097,hardsign написал(а):

Я не могу ее воспринимать как норму, даже сказочную норму.

Нет проблем, не воспринимай :)

#p273097,hardsign написал(а):

Для меня рассказы про Эль - истории про умственно неполноценную девицу плотно сидящую на наркоте с постоянными глюками, прикрываемую какими-то высокими шишками-родственниками, раз ее до сих пор не упрятали в психушку. Я не могу ее воспринимать как норму, даже сказочную норму.

И снова нет проблем, не читай. :)

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

52

#p273098,Скаzka написал(а):

Ты меня провоцируешь.
У меня в тренде положительные герои.
Нет, есть у меня один "отрицательный" любимый герой (как раз пересматриваю этот сериал) - Румпельштильцхен. Ну он такая милая бяка! Обожаю.  Но он то злодей, то милашка, т.к. любит положительную героиню (линия из "Красавица и чудовище"). В общем, абсолютные бяки мне не нравятся.

Ну как же?

А Капитан Барбоса  и Капитан Джек Водогрей?
Потом, Малефисента, Харли Квинн, Джокер, Локи, из мультов Гадкий Я - миньоны и сам Грю.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

53

#p273101,PlushBear написал(а):

А Капитан Барбоса  и Капитан Джек Водогрей?
Потом, Малефисента, Харли Квинн, Джокер, Локи, из мультов Гадкий Я - миньоны и сам Грю.

Да, да. Но они не такие яркие уже на фоне...
Получается, они - отрицательные герои - стали такими по каким-то причинам, но ведь были и добрыми они. И бывает становятся "на путь истинный". :)

0

54

#p273102,Скаzka написал(а):

Получается, они - отрицательные герои - стали такими по каким-то причинам, но ведь были и добрыми они. И бывает становятся "на путь истинный".

эээ... нет. :)

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

55

#p273104,PlushBear написал(а):

эээ... нет.

эээ... да. :)

0

56

#p273100,PlushBear написал(а):

А должна была в суд подать?

в реальности у нее не было бы шансов. Ни одного. Против троих даже пьяных.
Запугать бандитов - не реально, они понимают что им терять нечего. справиться даже с двумя мужиками-бандитами женщине - из мира фантастики.
Даже если в этот раз ей бы удалось воспользоваться ситуацией - ночь подкараулить итд, ее бы выследили и убили. Здесь без шансов. Чтобы создать ей шансы, ну я не знаю что ей нужно добавить - возможно бессмертие. Однако если она бессмертна - нахрена ей убивать?  https://i.imgur.com/Y2WyE97.gif
Поэтому моя логика сдается.

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

57

#p273100,PlushBear написал(а):

нет проблем, не читай

ну это же не ответ. Это как-то грустно

Подпись автора

https://ridero.ru/books/kak_potopit_titanik/

0

58

#p273113,hardsign написал(а):

Однако если она бессмертна - нахрена ей убивать?

а почему нет?
Жизнь незнакомого человека для неё ничего не стоит. Ей не понравился этот бандит и она его кокнула. Все логично же :)

#p273113,hardsign написал(а):

в реальности у нее не было бы шансов.

поэтому это сказка. :)

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

59

#p273114,hardsign написал(а):

ну это же не ответ. Это как-то грустно

Ну... как бы... тебе не нравится, у тебя претензии к персонажу. Что я могу сделать? Если персонажа изменить, это будет уже другой персонаж.

Подпись автора

Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
https://nick-name.ru/forum1t0/Oldhats.gif

0

60

у каждого своё восприятие и автор  не может под каждого подстроиться.
Автор пусть пишет))
Для меня Эль Дьяболико фантастический персонаж (не будем про анима, рацио и тенебрис) не всем это понятно. Она бывает очень разной,  но убивать и ей запрещает её наставница. В Эль можно найти кучу положительного, но есть и основная её определенность - она разбойница.
Харди не перенесла убийств и супер возможности Эль, а если бы было иначе трое мужиков убили её? это больше реальнее, но я лучше почитаю сказки.
Возможно я за годы к ним привыкла - допускаю.
Но ни разу лично у меня не вызвала Эль тошноты, я какбэ понимаю её действия.

Подпись автора

https://mynickname.com/forum3t0/Oldhats.gif

0