Дом Старого Шляпа |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Бар » Грядка капеллана. Цитаты и мысли Шляпников
Мне вообще кажется, что далеко не всякий рассказ должен иметь ГГ.
Зачем так ограничивать самый гибкий инструмент?
ну по большому счету, главным героем может быть что угодно. Дом, лес, определенное общество и так далее
"Душечку" Чехова читал? Где там конфликт? там скептический подход к женщине, раскрытие героини есть, и только
ЗЫ: но есть мораль
Ну, какие у меня недостатки?
Всего достаточно!
пчела - образцовая байка.
Бесспорно.
Но байка
Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
#p519197,Александер написал(а):как мне кажется
Мне вообще кажется, что далеко не всякий рассказ должен иметь ГГ.
Зачем так ограничивать самый гибкий инструмент?
Мы говорим о бестселлере
Бестселлер должен иметь ГГ.
Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
Кстати, полузабытая форма рассказа - Охотничьи байки.
Не выстрелит.
Вон в том же Дартсе пытались в байки с Ефимычем, кмк, не выстрелило. И уже во второй раз.
Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
#p519196,PlushBear написал(а):Не. Конфликт между картонками - не интересен и оставит безразличным читателя.
Все верно. Но тут сразу чеховское ружье всплывает. Автор не будет описывать в своей работе (в хорошей работе) качества героя, которые не понадобятся в будущей заварушке.
Рыбаки идущие по льду на рыбалку - это уже образ.
Мария, Германия.
Репетитор по такту и его отсутствию.
#p519196,PlushBear написал(а):Не. Конфликт между картонками - не интересен и оставит безразличным читателя.
Все верно. Но тут сразу чеховское ружье всплывает. Автор не будет описывать в своей работе (в хорошей работе) качества героя, которые не понадобятся в будущей заварушке.
Ммм... Хорошо. Булгаков описал Коровьева и дал ему "надтреснутый" голос. Выстрелило ли это?
Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
ну по большому счету, главным героем может быть что угодно. Дом, лес, определенное общество и так далее
Совершенно верно!
Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
#p519198,Raven написал(а):Мне вообще кажется, что далеко не всякий рассказ должен иметь ГГ.
Зачем так ограничивать самый гибкий инструмент?ну по большому счету, главным героем может быть что угодно. Дом, лес, определенное общество и так далее
Да. Но гг может не быть по творческой задумке. Причём случаев, когда его нет, на самом деле больше, чем когда он есть. Потому что фокус на нескольких, одинаковый, сделать проще, чем на одном. А несколько — точно больше всего одного.
Конечно, можно сказать, что в любом предложении ГГ — подлежащее, а сюжет — сказуемое. Но это уж совсем крайность)
Будь спокоен и приветен.
Ну и что, что чёрным цветом
Ворон был внезапно светел.
Пламя — белым,
Чёрным — пепел.
"Душечку" Чехова читал? Где там конфликт? там скептический подход к женщине, раскрытие героини есть, и только
ЗЫ: но есть мораль
Классный пример, кстати.
Ленин с Горьким считали, что душечка - олицетворение всего, с чем должна бороться советская власть. Глупое и пошлое мещанство.
Зато Толстой считал, что она идеал женщины.
Душечка - история об инфантильности и зависимости. Некоторые критики считают, что там показан контраст ненастоящей любви и настоящей (материнской)
Отредактировано Александер (2025-02-09 00:36:50)
Ммм... Хорошо. Булгаков описал Коровьева и дал ему "надтреснутый" голос. Выстрелило ли это?
Возможно этот надтреснутый голос создал (точнее, дополнил) в твоем представлении полноценный, объемный образ
Да. Но гг может не быть по творческой задумке. Причём случаев, когда его нет, на самом деле больше, чем когда он есть. Потому что фокус на нескольких, одинаковый, сделать проще, чем на одном. А несколько — точно больше всего одного.
Полно произведений с несколькими главными героями. Не отрицаю. И да, таких намного больше, чем с одним гг
Душечка - история об инфантильности и зависимости.
история о том что, безвольным, зависимым людям сложно найти себя в этом мире.
И как мне кажется об одиночестве... или боязни одиночества
Ну, какие у меня недостатки?
Всего достаточно!
#p519207,PlushBear написал(а):Ммм... Хорошо. Булгаков описал Коровьева и дал ему "надтреснутый" голос. Выстрелило ли это?
Возможно этот надтреснутый голос создал (точнее, дополнил) в твоем представлении полноценный, объемный образ
Весьма вероятно. Но! Ничего не произошло бы, если бы автор этого и не указал. Или, наоборот, дал бы ему сочный баритон. Сюжет сие никак не поменяло б.
Но образ дополнило.
Удобная штука - фальшивая репутация:
всегда с собой и не оттягивает карман при ходьбе.
#p519209,Raven написал(а):Да. Но гг может не быть по творческой задумке. Причём случаев, когда его нет, на самом деле больше, чем когда он есть. Потому что фокус на нескольких, одинаковый, сделать проще, чем на одном. А несколько — точно больше всего одного.
Полно произведений с несколькими главными героями. Не отрицаю. И да, таких намного больше, чем с одним гг
По законам жанра в рассказе может быть только один ГГ. Исключение - любовный рассказ.
Мария, Германия.
Репетитор по такту и его отсутствию.
По законам жанра в рассказе может быть только один ГГ. Исключение - любовный рассказ.
Для рассказа - да. Просто из рассказа с двумя гг и больше получится и уже не рассказ вроде...
#p519215,Мария написал(а):По законам жанра в рассказе может быть только один ГГ. Исключение - любовный рассказ.
Для рассказа - да. Просто из рассказа с двумя гг и больше получится и уже не рассказ вроде...
Именно. Роман как минимум. Но там уже и формат другой. Поширше.
Мария, Германия.
Репетитор по такту и его отсутствию.
#p519211,Александер написал(а):#p519207,PlushBear написал(а):Ммм... Хорошо. Булгаков описал Коровьева и дал ему "надтреснутый" голос. Выстрелило ли это?
Возможно этот надтреснутый голос создал (точнее, дополнил) в твоем представлении полноценный, объемный образ
Весьма вероятно. Но! Ничего не произошло бы, если бы автор этого и не указал. Или, наоборот, дал бы ему сочный баритон. Сюжет сие никак не поменяло б.
Но образ дополнило.
гражданин ростом в сажень, но в плечах узок, худ неимоверно, и физиономия, прошу заметить, глумливая… .. усишки у него, как куриные перья, глазки маленькие, иронические и полупьяные, а брючки клетчатые, подтянутые настолько, что видны грязные белые носки…(с) Описание голоса в дальнейшем-это напоминание о внешности.
Мария, Германия.
Репетитор по такту и его отсутствию.
Исключение - любовный рассказ.
почему же и страдания одного могут быть
Ну, какие у меня недостатки?
Всего достаточно!
В общем прочел я Душечку. Освежил в памяти. Рассказ просто гениальный. И там не просто конфликт, там конфликтище. Ну, по моему мнению, конечно.
Надо сказать, по рассказу этому есть экранизация, а мастодонты русской литературы имели об этом рассказике чуть ли не противоположные мнения, читательницы писали Чехову письма с просьбой объяснить им какой на самом деле характер душечки, критики по поводу этого рассказа спорят до сих пор, сочиняя многостраничные (обьемом больше самого рассказа) рецензии.
Кто то настаивает на контрасте между ненастоящей любовью, которую она испытывала к мужьям (потому как там сплошная зависимость) и настоящей материнской любовью в конце, на это в том числе работает разница первой сатирической части рассказа и второй (про материнство) лирической;
Кто то вовсе говорит чуть ли ни о библейском конфликте, сравнивая всеобъемлющую любовь ко всем подряд душечки и любовь к людям Господа, напирая на то, что любовь душечки без стержня, без идей и принципов, а Господь помимо всеобъемлющей любви нес еще и идею.
Кто то считает, что в рассказе на примере одной женской души с помощью сатиры показан конфликт пошлого безыдейного мещанства с мелкими душонками против самой действительности. И мещанство в конце проигрывает, оставшись без идейной, смысловой подоплеки.
Я тоже составил мнение. Одно из популярных, кстати.
Мне рассказ показался не просто страшным, а жутким. Автор в первой половине рассказа в открытую стебется над ее жизнью. Показывает, что ее любовь ко всем вокруг одинакова, показывает одинаковые карикатурно-инфантильные реакции на смерти мужей. Показывает ее отталкивающий конформизм и зависимость. Всячески показывает читателю ее внутреннюю пустоту и никчемность (она не может иметь своих детей; она не имеет своих мнений ни о чем; она сидит до ночи в пустом дворе, и потом ночью ей снится пустой двор и так далее). Любая ее любовь заканчивается трагедией и расставанием, и после того, как от нее уходит Смирнин (он возвращается к жене, которая ему изменила), Чехов словно дает душечке очередную пощечину: очнись, говорит, смотри к чему приводит твоя беспринципность и внутренняя пустота, и в итоге сталкивает ее с реальной жизнью в одиночестве.
Там в рассказе это всё четко прописано и жутко, когда читаешь ее мысли о том, что впереди страшная и неизвестная жизнь. И сталкиваясь с одиночеством, она не справляется. Дом ее чернеет, сад дряхлеет и сама она стареет и дурнеет. Это поражение в конфликте, и не ведет, как любой другой конфликт к переменам в герое, потому как там меняться нечему. Там мелкая инфантильная пустая душонка.
Но автор делает гениальный ход, вводя в рассказ ребенка как объект ее новой привязанности. Да, она не справляется с одиночеством и возвращается на старые рельсы. И здесь уже Чехов ее не жалеет. Тут все жестко и закончится в любом случае расставанием, и душечка это полностью понимает. Теперь она повторяет не просто мнения своего объекта поклонения, она повторяет за ним прописные истины; если раньше в отношениях с мужчинами она надеялась на любовь и в будущем, то сейчас она и читатель понимают, что ребенка вот-вот заберут, а если даже не заберут, то он повзрослеет и сам покинет душечку. И тогда она снова останется ни с чем.
Мелкая пустая душечка сталкивается с одиночеством и не изменяется, потому как ресурсы для изменения брать не откуда. И в конце как своеобразное утешение и еще один последний урок автор дает ей недолгую привязанность к чужому ребенку.
Бестселлер должен иметь ГГ.
Бестселлер должен быть мономиф)
Будь спокоен и приветен.
Ну и что, что чёрным цветом
Ворон был внезапно светел.
Пламя — белым,
Чёрным — пепел.
Кто то считает, что в рассказе на примере одной женской души с помощью сатиры показан конфликт пошлого безыдейного мещанства с мелкими душонками против самой действительности. И мещанство в конце проигрывает, оставшись без идейной, смысловой подоплеки.
Все-таки нашел конфликт))
Всячески показывает читателю ее внутреннюю пустоту и никчемность
вот это да...
Мелкая пустая душечка сталкивается с одиночеством и не изменяется, потому как ресурсы для изменения брать не откуда. И в конце как своеобразное утешение и еще один последний урок автор дает ей недолгую привязанность к чужому ребенку.
ну, ты даешь! Прям такая рецензия из рецензий!
Ну, какие у меня недостатки?
Всего достаточно!
ну, ты даешь! Прям такая рецензия из рецензий!
Ты просто сделала очень классный выбор. Рассказ - супер. Заставляет основательно пораскинуть мозгами. Ну а насчет рецензии, так я на правоту и не претендую. Просто мнение сложилось такое.
Ты просто сделала очень классный выбор. Рассказ - супер. Заставляет основательно пораскинуть мозгами. Ну а насчет рецензии, так я на правоту и не претендую. Просто мнение сложилось такое.
Очень хорошо, что сложилось твое собственное такое мнение! Я давное его читала, этот рассказ, опиралась на память) А сейчас словно опять прочла 
это же хорошо? И я даже соглашусь, что есть конфликты, они не такие бурные... но волнующие, и цепляющие ту эпоху. Сама то Душечка не конфликтна, а мир вокруг неё с её внутренней пустотой - конфликтует - ты прав
Ну, какие у меня недостатки?
Всего достаточно!
А сейчас социальная дистанция и маски))
Чтобы вирусами не заболеть))
И ведь некоторые практически и не болеют!
Z
На самом деле обнимашки сохранились с родными и близкими, друзьями, хорошими знакомыми)
Лично у меня)
Z
Вообще, конечно, контакты полезны, через них вырабатывается иммунитет))
Рукопожатия, объятия, поцелуйчики)) лучики))
Z
#p520427,Ckazka написал(а):На самом деле обнимашки сохранились с родными и близкими, друзьями, хорошими знакомыми)
ну..со старшими да у нас
Молодёжь тоже любит объятия))
У меня сестра меня младше на 7 лет, раньше если у неё собирались (её ровестники), то все любили обниматься)) при встрече))
Или ты про совсем мелких +16?
Z
#p520436,Ckazka написал(а):Вообще, конечно, контакты полезны, через них вырабатывается иммунитет))
Рукопожатия, объятия, поцелуйчики))вот!
Главное - иммунитет!
Без него никакие маски не помогут и не защитят))
Z
#p520439,Ckazka написал(а):Или ты про совсем мелких +16?
Ну лет меня на 10 младше или четыре года. Они не обнимаются)))
вот племяшки, другое дело
У нас в семье есть трудные подростки, они не обнимаются. Но знаешь, когда их обнимаешь, они вдруг расслабляются, что-то чувствуют, падает этот занавес, страх и... есть контакт! вот))
Z
Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Бар » Грядка капеллана. Цитаты и мысли Шляпников
