Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы. Википедия говорит:))
Врач, артист, учитель etc нн могут быть пролеториатом, они ничего не производят.
Город солнца
Сообщений 211 страница 240 из 1834
Поделиться2112024-03-29 08:51:27
- Душа компании
- Уважение: +891
- Пол: Женский
Поделиться2122024-03-29 09:32:19
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
Я знакома с целями и задачами, Уставами как общественного объединения, так и предприятий по производству материальных средств и оказания услуг. Там несколько отличается.
Но... При желании от общественного (социально и духовно направленного) объединения может образоваться ветвь производственная. Так и было, где я работала. Единственное все попереругались (председатель, учредитель, директора, инженеры). Начинается с тех, кто "пониже", например, директор предприятия и инженер не смогли договорится, дальше доходит проблема уже более глобальная до учредителя, который гневно заявляет, мол не сможете там договорится, предприятие анулируем и т.д. Перемешаваются идеи, видения будущего и все та же прибыль)
А у бухгалтера пухнет мозг от всех) 
- Подпись автора
Z
Поделиться2132024-03-29 09:35:22
- Хозяйка Медной Горы
- Уважение: +2947
- Пол: Женский
#p466033,Ckazka написал(а):
А у бухгалтера пухнет мозг от всех)
так же как у юриста 
Поделиться2142024-03-29 09:38:07
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
#p466034,Федора Михайловна написал(а):
#p466033,Ckazka написал(а):А у бухгалтера пухнет мозг от всех)
так же как у юриста
- Подпись автора
Z
Поделиться2152024-03-29 10:02:58
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
#p466034,Федора Михайловна написал(а):
так же как у юриста
Из той ситуации, что была у меня на работе - выводы такие, что не нужно еще мешать слишком личное и "положение" в штатном расписании. Особенно когда люди дружили, пили вместе коньяк, а потом решили замутить предприятие. И вроде "роли" (те же штатные единицы) установлены и все подписали юр. документы. Мол этот директор (из вполне логичных соображений и образования), а этот инженер. Но инженер вдруг в процессе работы решил, что директор ведет неправильную политику и прибыли нет и начинает "гнуть свою линию". И все, доходит с днями и месяцами до такого... Что ситуация выходит из-под контроля и доходит до учредителя, который в шоке от того, что вообще произошло. Ведь все подписывали документы и все соглашались с Уставом и пр. Опять же, директор прав. Я так считала в той ситуации. Мне еще все мозги тогда компасировали, правильно ли каждый из членов поступает, опять же замес скорее на личном, нежели на юридических документах и положении. В общем, я там еще и за юриста была) и за психотерапевта))
- Подпись автора
Z
Поделиться2162024-03-29 10:23:32
- УКУРОБОРОС
- Уважение: +5176
#p466025,Мария написал(а):
Врач, артист, учитель etc нн могут быть пролеториатом, они ничего не производят.
врач лечит производителей материального базиса
а надстройка идеология там работники культуры как идеологии раб класса
рабочего!! не жыров 
- Подпись автора
трррь чача трррь пумпам
Поделиться2172024-03-29 10:23:56
- УКУРОБОРОС
- Уважение: +5176
партия ведет куда-то
пока сама не обуржуазилась от лени
- Подпись автора
- трррь чача трррь пумпам
Поделиться2182024-03-29 10:26:05
- Хозяйка Медной Горы
- Уважение: +2947
- Пол: Женский
#p466038,Ckazka написал(а):
В общем, я там еще и за юриста была)
надеюсь, с соответствующей надбавкой к ЗП? 
Поделиться2192024-03-29 10:28:25
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
#p466041,Федора Михайловна написал(а):
#p466038,Ckazka написал(а):В общем, я там еще и за юриста была)
надеюсь, с соответствующей надбавкой к ЗП?
Нет, за бесплатно)
Ну, ты знаешь, я позже поняла, что меня... юность, наивность, душа на распашку, типа нужно было помочь, вообще всё это неправильно было, конечно.
- Подпись автора
Z
Поделиться2202024-03-29 10:29:58
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
Это та же хистори про "благими намеренями". Я прошла данный этап)
- Подпись автора
Z
Поделиться2212024-03-29 10:34:22
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
Но!
Я таки отбила свои деньги в той ситуации, потому что мне еще и ЗП задолжали.
Отбила через учредителя, по-хорошему не хотели платить.
Я пошла к учредителю и его предупредила, мол если не отдадут долг - будет суд. Учредитель меня сразу услышал, ему эти проблемы не были нужны и пообещал в энное количество месяцев вернуть долг. Обещание было выполнено.
- Подпись автора
Z
Поделиться2222024-03-29 15:04:10
- Демиург
- Уважение: +5434
- Пол: Мужской
#p466025,Мария написал(а):
Врач, артист, учитель etc нн могут быть пролеториатом, они ничего не производят.
Коль они встроены в экономику как элемент хозяйственной деятельности производящий нематериальный ресурс при помощи материальных средств, сталбыть имеют равное, в основной массе населения, общественное положение. Вики публикует устаревшие понятия. Само понятие "пролетариат" тоже устарело и мало чего обьясняет в современных экономических условиях.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться2232024-03-29 15:08:47
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
#p466086,Путник написал(а):
Коль они встроены в экономику как элемент хозяйственной деятельности производящий нематериальный ресурс при помощи материальных средств, сталбыть имеют равное, в основной массе населения, общественное положение.
Врач сохраняет здоровье и жизнь человека. По-моему это дорогого стоит.
- Подпись автора
Z
Поделиться2242024-03-29 15:23:34
- Демиург
- Уважение: +5434
- Пол: Мужской
#p466088,Ckazka написал(а):
Врач сохраняет здоровье и жизнь человека. По-моему это дорогого стоит.
Педагогика формирует моральные устои общества.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться2252024-03-29 16:01:34
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
#p466091,Путник написал(а):
#p466088,Ckazka написал(а):Врач сохраняет здоровье и жизнь человека. По-моему это дорогого стоит.
Педагогика формирует моральные устои общества.
Да.
- Подпись автора
Z
Поделиться2262024-03-29 16:08:27
- Душа компании
- Уважение: +891
- Пол: Женский
#p466086,Путник написал(а):
#p466025,Мария написал(а):Врач, артист, учитель etc нн могут быть пролеториатом, они ничего не производят.
Коль они встроены в экономику как элемент хозяйственной деятельности производящий нематериальный ресурс при помощи материальных средств, сталбыть имеют равное, в основной массе населения, общественное положение. Вики публикует устаревшие понятия. Само понятие "пролетариат" тоже устарело и мало чего обьясняет в современных экономических условиях.
Пришел Путник и все запутал:)) Дело не в вики. Все кто создают что-то руками- пролетариат. Врачи, юристы, маркетологи, бухгалтера, учителя- нет. Встроены мы все в систему. Но как встроены- важно.
Поделиться2272024-03-29 16:23:45
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
А скульптуры, столяры, художники?)
Они что-то руками создают)
- Подпись автора
Z
Поделиться2282024-03-29 16:31:52
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
У меня сестра делает букеты из цветов и разных продуктов.
В статистике так и не смогли определить род её деятельности)
Сказали: такого ещё нет в классификаторе у нас)
- Подпись автора
Z
Поделиться2292024-03-29 16:40:38
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
Классификатор древний. Со временем оттуда выходят некоторые профессии, а другие входят.
Вот ей сказали, что в будущем появится должен этот род деятельности)
А пока её отнесли куда-то там "в общие и прочие")
- Подпись автора
Z
Поделиться2302024-03-29 17:21:28
- Хозяйка Медной Горы
- Уважение: +2947
- Пол: Женский
#p466115,Ckazka написал(а):
А скульптуры, столяры, художники?)
Они что-то руками создают)
это не относится к промышленности, штучный товар, так сказать, так что не считается )))
Поделиться2312024-03-29 17:28:26
- Демиург
- Уважение: +5434
- Пол: Мужской
#p466109,Мария написал(а):
Пришел Путник и все запутал:))
Отнюдь. Имеющий уши да услышит: Пролетариа́т (нем. Proletariat, от лат. proletarius — «производящий потомство»[1]; «простонародный»[2]) — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[2]; общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала[3]. Из того же вики.
А труд может быть любой. Будь то доктор, сталевар или жрица любви, и без разницы руками ли, головой или другим каким местом.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться2322024-03-29 17:49:20
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
#p466136,Федора Михайловна написал(а):
#p466115,Ckazka написал(а):А скульптуры, столяры, художники?)
Они что-то руками создают)это не относится к промышленности, штучный товар, так сказать, так что не считается )))
- Подпись автора
Z
Поделиться2332024-03-29 21:59:30
- Демиург
- Уважение: +5434
- Пол: Мужской
1917 год. Ленин пришел в баню. Свободных шаек нет. Неподалеку сидит пролетарий – в одной шайке моется, а другой ноги парит. Ленин – к нему:
– Товарищ, уступите одну шаечку!
– Пошел нах*й!
Ленин отошел, побродил, шайки не нашел и снова подходит:
– Товарищ, это не по-коммунистически – у вас две шайки, а у меня – ни одной!
– Пошел нах*й, а то щас как въ*бу шайкой по лысине!
Через пятьдесят лет. Председатель собрания:
– А сейчас перед вами выступит с воспоминаниями старый рабочий, который два раза беседовал с Лениным!
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться2342024-03-29 22:17:56
- Темная Княжна
- Уважение: +725
- Пол: Женский
#p466025,Мария написал(а):
социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства
В современной жизни заменены роботами.
Значит ли это, что коммунистические идеи требуют реформ, для соответствия современным реалиям?
- Подпись автора
"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)
Поделиться2352024-03-30 12:23:23
- Демиург
- Уважение: +5434
- Пол: Мужской
#p466209,Шелл написал(а):
#p466025,Мария написал(а):социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства
В современной жизни заменены роботами.
Значит ли это, что коммунистические идеи требуют реформ, для соответствия современным реалиям?
Хм.. А можно я тоже задам вопрос? А если к этим роботам присобачат ишшо искуственный интеллект, не решит ли оный интеллект, что человеки это преграда, для своего функционирования, в силу запутаности логики у вышеобозначенных человеков? И не решит ли он (интеллект) устранить сию преграду? А у роботов все равны.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться2362024-03-30 12:24:43
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
#p466241,Путник написал(а):
А у роботов все равны.
Кошмар!
- Подпись автора
Z
Поделиться2372024-03-30 12:48:17
- Демиург
- Уважение: +5434
- Пол: Мужской
#p466242,Ckazka написал(а):
#p466241,Путник написал(а):А у роботов все равны.
Кошмар!
Роботизированный коммунизм 
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться2382024-03-30 12:53:19
- Темная Княжна
- Уважение: +725
- Пол: Женский
#p466241,Путник написал(а):
#p466209,Шелл написал(а):#p466025,Мария написал(а):социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства
В современной жизни заменены роботами.
Значит ли это, что коммунистические идеи требуют реформ, для соответствия современным реалиям?
Хм.. А можно я тоже задам вопрос? А если к этим роботам присобачат ишшо искуственный интеллект, не решит ли оный интеллект, что человеки это преграда, для своего функционирования, в силу запутаности логики у вышеобозначенных человеков? И не решит ли он (интеллект) устранить сию преграду? А у роботов все равны.
О...
Нет, не "присобачат". В этом есть основополагающая веха капитализма - низкий интеллект у тех, кто стоит у станков. Вообще, узкая специализация работников, это почти закон.
Зачем роботу-манипулятору интеллект? Он выполняет операции, согласно программе.
А вот технолог, который разработал карты тех.процесса и программист, который превратил эти карты в код - пролетариями не являются. Но и их работу можно поручить машине, так как она(работа) алгоритмизируется и обусловлена стандартами. В этом случае технолог и программист будут заменены не роботами, а компьютерными программами, работу которых будет контролировать паратехнолог, он же парапрограммист.
Т.е. этот человек по сути технологом не является, как и программистом, он по каким-то критериям оценивает результат работы программы "Технолог" и "Программист". И одобряет прошивку робота новой версией кода.
ИИ, который сможет узнать о существовании людей и оценить их, как конкурентов, должен работать в сфере творческой. ИИ- пролетарий ничего не знает о людях и не сможет узнать. Он очень узкий специалист.
Отредактировано Шелл (2024-03-30 12:54:08)
- Подпись автора
"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)
Поделиться2392024-03-30 12:54:56
- Темная Княжна
- Уважение: +725
- Пол: Женский
#p466243,Путник написал(а):
#p466242,Ckazka написал(а):#p466241,Путник написал(а):А у роботов все равны.
Кошмар!
Роботизированный коммунизм
Утоп-и-я!
- Подпись автора
"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)
Поделиться2402024-03-30 12:57:10
- Несет красоту в мир
- Уважение: +7858
- Пол: Женский
#p466245,Шелл написал(а):
#p466243,Путник написал(а):#p466242,Ckazka написал(а):Кошмар!
Роботизированный коммунизм
Утоп-и-я!
В детдомах.
Часто там воспитатели говорят: для меня все равны. Смотрела раньше передачи.
- Подпись автора
Z
