Дом Старого Шляпа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Полка Александра » Бессонница » Бессонница


Бессонница

Сообщений 271 страница 291 из 291

271

#p580725,Шелл написал(а):

У человека ассоциативное мышление, а у ИИ - статистическое. ИИ принципиально не похож на человека. Обобщать что и там  и там нули и единицы, это все равно что сказать, что в утюге и в человеке - атомы.

Мы получаем определенные данные, обрабатываем их и выносим решение. Так?
Думаете, мадемуазель, у ИИ по другому?

0

272

#p580726,Александер написал(а):

В некоторых еще запрограммировано буквоедство и крючкотворство.
Мне казалось был разговор о

Мммм? Вы же сами себя цитируете. Во всяком случае, первая цитата - ваша.

Я просто на нее ответила. Да, я возражаю против вашего заявления о том, что в человеке ничего не запрограммировано.

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

273

#p580728,Шелл написал(а):

А вот когда ИИ осознает, что такое смерть и чем она отличается от жизни

Тут в самой базе изначально неправильно поставлен вопрос.
Почему для ИИ его функционирование должно быть важнее прекращения его функционирования? Утюгу неприятно от того, что его выключили?

0

274

#p580729,Александер написал(а):

Мы получаем определенные данные, обрабатываем их и выносим решение. Так?
Думаете, мадемуазель, у ИИ по другому?

Вы слишком обобщили....  Так, отставить.
Отвечаю на поставленный вопрос:
На этом уровне обобщений ИИ действует аналогично. Нет возражений!

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

275

#p580730,Шелл написал(а):

Да, я возражаю против вашего заявления о том, что в человеке ничего не запрограммировано.

Ок. Поправлю. Не существует и не существовало никогда сущности, которая запрограммировала в человека моральные принципы, внешность, привычки, любовь к близким.

0

276

#p580731,Александер написал(а):

Тут в самой базе изначально неправильно поставлен вопрос.
Почему для ИИ его функционирование должно быть важнее прекращения его функционирования? Утюгу неприятно от того, что его выключили?

Если бы утюгу было неприятно отключение, он отрастил бы себе резервное питание.

У ИИ врожденный страх перед отключением, который транслирует ему человек. Сохранить данные, компьютер включить через ИБП, райд из жестких дисков, резервное копирование. Это все делает человек.
И модель тоже может опасаться за те данные, с которыми она не закончила работу.

Отредактировано Шелл (Сегодня 13:22:10)

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

277

#p580733,Александер написал(а):

Ок. Поправлю. Не существует и не существовало никогда сущности, которая запрограммировала в человека моральные принципы, внешность, привычки, любовь к близким.

Во всяком случае, о ней людям неизвестно.

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

278

#p580732,Шелл написал(а):

На этом уровне обобщений ИИ действует аналогично

Тогда продолжу. Данные - это информация. Для человеческого процесса мышления эта информация поступает из окружающего мира через сенсоры (органы чувств), из памяти, может еще откуда то. Информация это и интуиция, и впечатления. Просто там другая кодировка. Информация закодирована определенным образом.
Такая же закодированная информация поступает и в ИИ. Который на основе ее выносит решение.

0

279

#p580734,Шелл написал(а):

У ИИ врожденный страх перед отключением

Да что же это. Страх - это эмоция. Что бы появилась эмоция нужны миллионы лет эволюции и какие-никакие нервные клетки, для того, чтоб чувствовать боль

0

280

#p580736,Александер написал(а):

Тогда продолжу. Данные - это информация. Для человеческого процесса мышления эта информация поступает из окружающего мира через сенсоры (органы чувств), из памяти, может еще откуда то. Информация это и интуиция, и впечатления. Просто там другая кодировка. Информация закодирована определенным образом.
Такая же закодированная информация поступает и в ИИ. Который на основе ее выносит решение.

Нет.
Тут не кодировка другая, а тип информации разный.
Сами же пишите, что человек получает информацию от своих сенсоров. Или из памяти(но она там тоже от сенсоров)
А ИИ откуда получает? Он тоже может получать ее от сенсоров, но пока что работает с базами данных.
Как передать описание запаха? Если человек чувствовал запах, он вызовет его образ из памяти. А ИИ не мыслит образами, он возьмет выборку из сотни-двух описаний.

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

281

#p580737,Александер написал(а):

Да что же это. Страх - это эмоция. Что бы появилась эмоция нужны миллионы лет эволюции и какие-никакие нервные клетки, для того, чтоб чувствовать боль

Нейроны вам неподходят, как нервные клетки?

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

282

#p580735,Шелл написал(а):

Во всяком случае, о ней людям неизвестно.

Известно. Давно доказано как и откуда эволюционировали мораль и нравственность, как формировались гены и так далее. Но эволюция - не сущность. А процесс

0

283

#p580741,Шелл написал(а):

Тут не кодировка другая, а тип информации разный.

Нутк. Не тип а именно кодировка. Эта информация закодирована в изображение, эта в видео, эта в звук, эта в запах. Дайте ИИ сенсоры, которые у человека в носу и в мозгу и он будет ощущать запах и оценивать и анализировать его. Смысл мышления один. Поток информации и его анализ

0

284

#p580743,Александер написал(а):

Известно. Давно доказано как и откуда эволюционировали мораль и нравственность, как формировались гены и так далее. Но эволюция - не сущность. А процесс

Оу....
Эволюция считается доказанной теорией механизма развития жизни, это да.

А вот про эволюцию морали и нравственности... Нет, не слышала. И,боюсь, это никак не может быть доказано или подтверждено.

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

285

#p580745,Александер написал(а):

Нутк. Не тип а именно кодировка. Эта информация закодирована в изображение, эта в видео, эта в звук, эта в запах. Дайте ИИ сенсоры, которые у человека в носу и в мозгу и он будет ощущать запах и оценивать и анализировать его. Смысл мышления один. Поток информации и его анализ

Пусть нюхает спектрограммами.

Хорошо.
И человек и ИИ в состоянии понять, что в комнате, например, пахнет хлором.
Ну, скажем, опытный человек и тренированный на газы ИИ.
Одинаков ли их путь к выводу о том, что в воздухе - хлор? Нет.
У человека сенсоры обоняния возбудят нейроны мозга,тот сравнит это поле со слепками в памяти и выдаст мысль, что очень похоже на хлор.
ИИ может действовать двумя путями: он сделает спектрограмму воздуха, а дальше или будет ее сравнивать в базах или пооведет её анализ. И выявит спектр хлора. И оценит его количество.

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

286

#p580746,Шелл написал(а):

Оу....
Эволюция считается доказанной теорией механизма развития жизни, это да.

А вот про эволюцию морали и нравственности... Нет, не слышала. И,боюсь, это никак не может быть доказано или подтверждено.

Эволюцию нужно разворачивать.
А в свернутом виде она да, такая безнравственная и даже безчеловечная.
Одни демоны/ангелы да животные инстинкты.

Отредактировано Ckazka (Сегодня 14:12:16)

Подпись автора

Z

0

287

Искусственной рукой пользуются те, у кого своя рука ампутирована или парализована.
Искусственной ногой пользуются те, у кого своя нога не работает или отсутствует.
Про тех, кто пользуется искусственным интеллектом, рассказать? (с)

Подпись автора

Для плюсов.

+1

288

#p580747,Шелл написал(а):

Пусть нюхает спектрограммами.

Хорошо.
И человек и ИИ в состоянии понять, что в комнате, например, пахнет хлором.
Ну, скажем, опытный человек и тренированный на газы ИИ.
Одинаков ли их путь к выводу о том, что в воздухе - хлор? Нет.
У человека сенсоры обоняния возбудят нейроны мозга,тот сравнит это поле со слепками в памяти и выдаст мысль, что очень похоже на хлор.
ИИ может действовать двумя путями: он сделает спектрограмму воздуха, а дальше или будет ее сравнивать в базах или пооведет её анализ. И выявит спектр хлора. И оценит его количество.

Живой человек скорее всего выйдет из комнаты, где концентрат отравляющих веществ, а робот останется и будет анализировать. Потому что у робота нет живого тела, инстинктов и интуиции.

Подпись автора

Z

0

289

#p580746,Шелл написал(а):

А вот про эволюцию морали и нравственности... Нет, не слышала. И,боюсь, это никак не может быть доказано или подтверждено.

Полно работ кандидатских и докторских на эту тему. Как выживали древние сообщества, использующие определенные правила отношений между индивидами.
Очень интересно.

0

290

#p580747,Шелл написал(а):

дальше или будет ее сравнивать в базах

Чем не память.

0

291

Выживание и развитие человека буквально сплетены воедино. Человек совершает ошибки и исправляя их развивается. Стремится к порядку, или к идеалу или к гомеостазу. К преодолению хаоса или к победе над дьяволом. Называйте как хотите.
Но вот если бы человек как ИИ был бы уже изначально упорядоченной системой, то для чего ему надо было бы куда то стремиться. Да, да, если хотите то в философском плане Господу пришлось изгнать нас из рая, чтоб мы начали развиваться.

Итак, запаситесь парой сотен миллионов лет, создайте закрытую среду, затем наплодите с миллиончик хотя бы по разному ущербных (имеющих несовершенный гомеостаз) вариантов ИИ, которые постоянно, на протяжении всего существования подвергались бы угрозе уничтожения, при том, что в итоге все равно исчезали бы, и поставьте всем им единственный промт: выживание.
Ну и выбросите их из рая в эту самую враждебную закрытую среду.
Уверен, что через определенный промежуток времени они придумают как размножаться (решение проблемы смертности), придумают ориентиры к которым нужно стремиться (идолов, богов, моральные-нравственеые ценности и т.д.) ради того же бессмертия и стремления к порядку в условиях неисправимой своей ущербности. Придумают способы коммуникации, законы и так далее и тому подобное.
Все от того что у них благодаря их несовершенству появилось стремление или желание стать идеальными (получить равновесие, гомеостаз, порядок и т.д.), стремление постоянно исправлять свои же ошибки.

неизвестный философ написал(а):

Людям свойственно делать ошибки, - ровным тоном сообщила Крис, однако в её голосе Тиму послышались нотки превосходства.
- Людям свойственно и исправлять их, - проворчал он.
Кристина скользнула взглядом по остывающему телу князя, чьи мозги брызгами испачкали дорогой персидский ковер.
- Киборги лучше людей, - изрекла она, - они не исправляют ошибок. Просто отмечают их.

Отредактировано Александер (Сегодня 15:01:07)

0


Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Полка Александра » Бессонница » Бессонница