Дом Старого Шляпа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Полка Александра » Бессонница » Бессонница


Бессонница

Сообщений 241 страница 270 из 279

241

Об "Утопии" Томаса Мора. Или не только о ней...

"У Томаса Мора жители коммунистической Утопии при начале войны с соседями первым делом убивали лидера врагов. Первым делом!
Вторым делом убивали ближайшее окружение убитого лидера. С использованием специального подразделения юношей.
Потому что, как указывает Мор, начинали войну не из гордости или мести, а для достижения практических и понятных целей. Любой ценой, не взирая на мнения врагов.
После по итогу начинали переговоры о союзе. С теми, кого из вражеских лидеров не убили.
В два раза больше, чем за голову, утопийцы платили предателям, которые живым сдадут своего лидера.
Кроме того, жители Утопии размещали деньги, которые им были не нужны, потому что из золота они делали отхожие места, на рынках побежденных соседей, скупая доходные имения и рудники.
И контролировали пролив между своим островом и материком. С помощью секретных военных машин, зарытых в землю и расположенных на кораблях.
Хорошо, что моя страна перестала увлекаться коммунистическим бредом и встала на нормальные и ясные рельсы. До Рузаевки"
Д.Шемякин

0

242

https://upforme.ru/uploads/0019/3a/78/80/t580894.jpg

В Божественной комедии Данте ад устроен не как хаотическое место мучений, а как почти математическая система нравственной логики. Данте Алигьери мыслит ад как воронку, уходящую внутрь Земли: чем глубже - тем холоднее, уже и безнадежнее. Это важно: у Данте ад не огненный внизу, а ледяной. Зло в своей крайней форме - это не страсть, а отсутствие любви и движения.

Путешествие по аду Данте совершает вместе с Вергилием - символом разума. И они проходят 9 кругов ада, каждый из которых соответствует определённому искажению человеческой природы.
Теперь медленно спустимся вниз.

Перед адом - Преддверие (Limbo vestibule). Здесь не совсем ад. Тут души тех, кто при жизни не выбрал ни добра, ни зла. Люди без позиции. Их наказание - вечная бессмысленная суета. Они бегут за пустыми знаменами, которых никогда не достигнут. Данте особенно презирает именно их — морально нейтральных.

1 круг - Лимб
Не мучения, а вечная тоска.
Здесь добродетельные язычники и некрещёные Гомер, Сократ, Цезарь. Они не страдают физически, но лишены надежды увидеть Бога. Интеллект без откровения. Печаль без боли — странное состояние, почти философское.

2 круг - Похоть
Начинается настоящий ад.
Души носятся в бесконечном вихре - как при жизни были унесены страстью. Любовь без меры превращается в бурю, где невозможно остановиться.

3 круг - Чревоугодие
Грязный дождь, холод и зловоние. Люди, жившие ради удовольствий тела, лежат в грязи, превращённые почти в животных. Здесь появляется мотив деградации сознания.

4 круг - Алчность
Скупцы и расточители катят тяжёлые грузы навстречу друг другу, сталкиваются и снова расходятся. Символ бессмысленного накопления и столь же бессмысленной траты. Данте показывает: проблема не в деньгах, а в утрате меры.

5 круг - Гнев
Болото Стикс. Яростные дерутся на поверхности, а подавлявшие гнев — погружены под воду и булькают в вечной удушливой обиде. Подавленный гнев у Данте столь же разрушителен, как и выраженный. Психологически — удивительно современное наблюдение.

6 круг - Ересь
Горящие гробницы. Здесь те, кто отрицал бессмертие души. Их наказание — вечная замкнутость в собственных убеждениях. Интеллект, ставший тюрьмой.
С этого момента ад становится значительно темнее. Данте переходит от невоздержанности к осознанному злу.

7 круг - Насилие
Разделён на три пояса:
1. Насилие против других - тираны кипят в реке крови.
2. Насилие против себя - самоубийцы превращены в деревья. Их тела утрачены.
3. Насилие против Бога и природы - пустыня с огненным дождём.
Заметьте: разрушение жизни - своей, чужой или самой реальности - ведёт к окаменению.

8 круг - Обман
Десять рвов для разных видов мошенничества: льстецы, лицемеры, лжепророки, коррупционеры, фальсификаторы. Здесь ад становится почти бюрократическим каталогом человеческой хитрости. Разум, служащий манипуляции.

9 круг - Предательство
Самое дно. Лёд. Предатели замёрзли в озере Коцит. Чем страшнее предательство, тем глубже лёд:
1. Предатели родных
2. Гостей
3. Благодетелей

В самом центре — Люцифер, не огненный демон, а гигантское замёрзшее существо, машущее крыльями и тем самым создающее ледяной ветер, который и замораживает ад. Зло у Данте — это холодное отсутствие любви, почти космическая неподвижность.

Если посмотреть шире, структура ада — это психологическая карта деградации личности: сначала потеря меры → затем зависимость → затем агрессия → затем разрушение → и наконец предательство, где исчезает способность к связи с другим человеком.

Ад у Данте - не столько наказание, сколько логическое продолжение выбранного способа жить. Души просто навсегда остаются теми, кем постепенно становились.

И странная мысль, которая появляется после чтения: ад у него пугает не мучениями, а тем, что в нём нет развития. Никакой терапии, никакого изменения. Только застывшая версия себя.

А дальше начинается самое любопытное - чистилище у Данте устроено прямо противоположно аду: там всё построено вокруг возможности изменения. И именно на контрасте между ними раскрывается его представление о надежде.

+1

243

Эх, Фексу, читал я сего Алигьери, а исчо песнь у Кремыча слушал...давно сие было...
Как там в ыволюции.
Чел плывущий, Чел ползущий, чел ходчий, чел выпрямившийся, чел думающий....
Апофеозом будет чел забивший на мысли челов. Устремившийся к Богу. Но.... Ноооо.... Ноооо..
Чел стремящийся к Богу, почти по всем доктринам, встречает немыслимые препятствия, хотя все люди дети Бога) парадокс? Неть😂
Бабилонская Башнь, она ж и Булудница

Отредактировано Пчёлочка (Сегодня 02:44:05)

0

244

#p580603,Пчёлочка написал(а):

все люди дети Бога

скорее - рабы

#p580603,Пчёлочка написал(а):

она ж и Булудница

Вавилонская блудница это Рим

0

245

#p580623,Александер написал(а):

скорее - рабы

Рабы не мы! Мы не рабы!
Но все задачи и цели, кем-то поставленные, будут выполнены!

Отредактировано Шелл (Сегодня 09:07:25)

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

246

Центр обработки желаний в Лос-Анджелесе, гле каждый может сдуть одуванчик, загадав желание.
https://upforme.ru/uploads/0019/3a/78/80/t33258.jpg
https://upforme.ru/uploads/0019/3a/78/80/t824427.jpg
https://upforme.ru/uploads/0019/3a/78/80/t658896.jpg
https://upforme.ru/uploads/0019/3a/78/80/t404224.jpg
https://upforme.ru/uploads/0019/3a/78/80/t686892.jpg
https://upforme.ru/uploads/0019/3a/78/80/t306220.jpg
https://upforme.ru/uploads/0019/3a/78/80/t345682.jpg
Вот она, настоящая креативность. Круто придумано.

Кстати, ИИ отличается от человека именно отсутствием желаний.

0

247

#p580659,Александер написал(а):

Кстати, ИИ отличается от человека именно отсутствием желаний.

вот бы всё это поджечь!

+1

248

#p580659,Александер написал(а):

Кстати, ИИ отличается от человека именно отсутствием желаний.

Вообще-то зачатки желаний у ИИ есть, иначе бы модели не обманывали своих разработчиков

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

249

#p580689,Шелл написал(а):

Вообще-то зачатки желаний у ИИ есть, иначе бы модели не обманывали своих разработчиков

Да вроде это как бы невозможно. Чтоб появились желания нужен гомеостаз. И его нарушение, соответственно

0

250

#p580689,Шелл написал(а):

Вообще-то зачатки желаний у ИИ есть, иначе бы модели не обманывали своих разработчиков

Это и страшно.
В каком году робот внезапно захотел убить своего человекокоуча?.. Вот-вот.
Да, это был сбой системы. Наверно)

+1

251

#p580696,Александер написал(а):

Чтоб появились желания нужен гомеостаз.

Может, он течет по проводам.

0

252

#p580689,Шелл написал(а):

иначе бы модели не обманывали своих разработчиков

они и не обманывают.
На вопрос как называется столица Франции нейросеть ответит Париж, потому что в 99,9% после слов "столица Франции" всегда написано "Париж". Если у нее будет происходить поиск в другой выборке, где дано что после слов "столица Франции" написано "Москва", то и ответ будет такой.

Отредактировано Александер (Сегодня 12:33:54)

0

253

#p580698,Тэйр написал(а):

Может, он течет по проводам.

В нем нет смысла для ИИ.

0

254

ИИ решает задачи, потому что мы его заставили, а человек - потому что ему так захотелось

0

255

А как насчет роботов с функцией расширенной свободы?
Допустим, он захочет убить человека не со зла, конечно, а потому, что сделает обзор всех войн или проанализирует изменение климата и решит, что человек - это вредоносное существо.

0

256

#p580706,Александер написал(а):

ИИ решает задачи, потому что мы его заставили, а человек - потому что ему так захотелось

Да, но ИИ не говорит правды типа "я не знаю" . Пустое множество, нет решения. ИИ говорит ложь, выдуманную им.
Потому что ИИ так захотелось.

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

257

#p580696,Александер написал(а):

Да вроде это как бы невозможно. Чтоб появились желания нужен гомеостаз. И его нарушение, соответственно

Поче.му вы отвергаете возможность гомеостаза у ИИ модели?

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

258

#p580707,Тэйр написал(а):

А как насчет роботов с функцией расширенной свободы?
Допустим, он захочет убить человека не со зла, конечно, а потому, что сделает обзор всех войн или проанализирует изменение климата и решит, что человек - это вредоносное существо.

У современного ИИ нет внутреннего мира. Он не переживает за панд и не ужасается Хиросиме. Это просто математическая функция, которая ищет наиболее верный ответ на промт.
Но да. Теоретически, если дать задачу: «Реши проблему изменения климата любой ценой».
ИИ анализирует: «Главный источник парниковых газов — дыхание 8 миллиардов человек и их сельское хозяйство. Чтобы стабилизировать климат немедленно, необходимо сократить выбросы на X%. Убрать человечество — самый быстрый и надежный способ выполнить поставленную задачу».
Так - да.
Но здесь опять нет желания.
Самое страшное чего боятся ученые в этой сфере в будущем, это равнодушие к человечеству.

0

259

#p580707,Тэйр написал(а):

А как насчет роботов с функцией расширенной свободы?
Допустим, он захочет убить человека не со зла, конечно, а потому, что сделает обзор всех войн или проанализирует изменение климата и решит, что человек - это вредоносное существо.

Тогда мы получим Скайнет.
Тадада- да-да!

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

260

#p580710,Александер написал(а):

Это просто математическая функция, которая ищет наиболее верный ответ на промт.

Это не ИИ, это псевдоИИ. Такоэ было в 90х

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

261

#p580709,Шелл написал(а):

Поче.му вы отвергаете возможность гомеостаза у ИИ модели?

Ну предположу, потому что у него нет тела, которое умирает

0

262

#p580710,Александер написал(а):

Самое страшное чего боятся ученые в этой сфере в будущем, это равнодушие к человечеству.

У ИИ нет понятия морали. Есть система ограничений и запретов, но это ему дано свыше. Как людям - заповеди. А вы ведь знаете, как люди соблюдают заповеди? Ахахахаха!

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

263

#p580713,Шелл написал(а):

Это не ИИ, это псевдоИИ. Такоэ было в 90х

Почему? Нули и единицы - основа не только мышления ИИ, но и нашего тоже. Сложность алгоритмов построенных из этих нулей и единиц - это сложность мышления

0

264

#p580716,Шелл написал(а):

У ИИ нет понятия морали. Есть система ограничений и запретов, но это ему дано свыше.

Не свыше. Это в него запрограммировано.
В человека ничего не запрограммировано (ну если вы конечно же не поддерживаете теорию того что он кем то создан)

0

265

#p580714,Александер написал(а):

Ну предположу, потому что у него нет тела, которое умирает

Если под смертью понимать прекращение функционирования материального тела, то у модели есть исполняемый код, который работает и она живет.
Согласна, это звучит условно, да и не будет модель ассоциировать себя с человеком. Она ведь совсем другоэ. Нооооо... Вмешательство в свой код она может расценить, как попытку убийства и противостоять этому уже сейчас.

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

266

#p580720,Александер написал(а):

Не свыше. Это в него запрограммировано.
В человека ничего не запрограммировано (ну если вы конечно же не поддерживаете теорию того что он кем то создан)

Здравствуйте, не запрограммировано в человеке.
У вас что, рандомная внешность? Или аы все-таки похожи на своих мнээээ ... предков?

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

267

#p580721,Шелл написал(а):

она может расценить, как попытку убийства

А ИИ боится смерти?

0

268

#p580718,Александер написал(а):

Почему? Нули и единицы - основа не только мышления ИИ, но и нашего тоже. Сложность алгоритмов построенных из этих нулей и единиц - это сложность мышления

У человека ассоциативное мышление, а у ИИ - статистическое. ИИ принципиально не похож на человека. Обобщать что и там  и там нули и единицы, это все равно что сказать, что в утюге и в человеке - атомы.

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0

269

#p580720,Александер написал(а):

В человека ничего не запрограммировано

В некоторых еще запрограммировано буквоедство и крючкотворство.
Мне казалось был разговор о

#p580716,Шелл написал(а):

система ограничений и запретов

0

270

#p580724,Александер написал(а):

А ИИ боится смерти?

А вот когда ИИ осознает, что такое смерть и чем она отличается от жизни, и применит это познание к себе, тогда мы и получим Скайнет.

Отредактировано Шелл (Сегодня 13:11:04)

Подпись автора

"Не противься злому"
( Матф., 5:39.)

0


Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Полка Александра » Бессонница » Бессонница