Дом Старого Шляпа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Бар » Прибежище (христианская тема для верующих и интересующихся)

Прибежище (христианская тема для верующих и интересующихся)

Страница:   1 … 19 20 21 22  

Сообщений 601 страница 630 из 636

601

  • Автор: Marysia Oczkowska
  • Рок-вумен
  • Marysia Oczkowska
  • Уважение: +5253
  • Пол: Женский
#p554614,Александер написал(а):

Марысь, ты немного путаешь по видимому.
Фарисеи — группа иудеев со строгим отношением к благочестию, требовавшие наиболее тщательного соблюдения иудейского закона и предания. Мировоззрение фарисеев формировалось на трёх основных принципах: сбережение субботнего покоя, ритуальная чистота, необходимость отдавать десятину на храм.
Саддукеи — богатые представители высшего общества, партия иудейских священников. Они отвергали авторитетность Библии, кроме Пятикнижия Моисея, получали выгоду от торговли в храме. Название саддукеи получили от родоначальника Садока, одного из представителей священнического рода.
Фарисеи и саддукеи враждовали друг с другом: саддукеи, состоявшие в основном из иудейских священников, поддерживали линию первосвященника, а фарисеи были к ним в оппозиции.

Саш, все равно это было ложное благочестие основанное на деньгах, и фарисеи были очень богатыми. Не зря же указывая на них Иисус говорит, кто ходит в мягких одеждах находится в чертогах царских. И потом есть же притча о мытаре и фарисее. Он же не такой как прочие человецы-гордыня и самомнение. Он говорит: "Я даю десятину с руты, с мяты..." То есть с того, чем они тогда торговали и имели за это большие деньги. Так что вот. И если даже фарисеи с садукеями  в чем-то расходились, то общим и основополагающим фактором объединения для них были власть и богатство. Христос говорил, мол, вместо богатство тленного, которое ржа разъедает, и вор подкапывает и крадет, стяжите себе богатство на небесах, где ржа не точит, и вор не подкапывает и не крадет. Они этого не могли понять. Кстати это и у амеров современных прослеживается: если ты Богат, то Бог тебя любит.
А тут им предлагают все, что имеют раздать и жить в братстве со всеми. Понятно, что фарисеи, как богатый класс, приближенный ко двору выпали в осадок.
И даже если они враждовали с садукеями, хотя на проповедях Христа и те, и другие, всегда находились вместе, то это была вражда не за идеологию, а за бабло и власть.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

602

  • Автор: Ckazka
  • Несет красоту в мир
  • Ckazka
  • Уважение: +9998
  • Пол: Женский

Я процитирую ответ прот. Андрея Ткачёва на эту тему.

«Батюшка, что недопустимо на супружеском ложе? Если не затруднит, ответьте не обще».

Что это за дурацкий вопрос? Что Вы хотите, чтобы я Вам картинки показал, перечень допустимых поз, потом перечень недопустимых поз? Вы о чем? Вы куда нас зовете? Чтобы мы залазили к людям с фонариком и говорили, это можно, а это нельзя, что ли? Что это такое? Не думай о белой обезьяне. Начинаешь только про это и думать. Это католикам свойственно, у них все священники неженаты. Эти неженатые священники болезненно заинтересованы, кто с кем как, сколько раз живет, в какой форме и виде. Они имеют такое намерение спрашивать, а это вы делали, а так делали, а как делали. Это болезнь ума – интерес к этой теме. У вас есть муж, вы его жена, живите как хотите, кто там вас будет спрашивать. В чем вопрос-то? Вы с мужем этот вопрос решайте. Если муж чего-то хочет от Вас, а Вам чего-то не хочется от него, ну решите это с ним вместе. Что Вы хотите, что бы дали методичку какую-нибудь по поведению православного человека под одеялом, что ли? Это безобразие, ни в коем случае. Есть перечень вопросов на исповеди, где спрашиваются а это, а это, а это… Так это, я Вам скажу, знаете что? Это методичка по порнографии. Больное воображение начинает цепляться за это, люди потом начинают думать об этом. Об этих вещах вообще нужно говорить как-то так, чтобы не сгорел от стыда исповедующийся, и исповедующий вместе с ним не горел в том же огне. В общем, нет, это вопрос двух людей. Брак это тайна двух, решайте с мужем, что можно, что нельзя. Если с ним не решите, тогда идите уже вместе к батюшке, причем к старшему батюшке, не к батюшке – деточке, которому 22 года и который только вчера женился, а к батюшке, которому 60-70, у которого уже внуки поженились. И ему скажите, что б Вам не было стыдно, вот, у нас есть проблема, муж насмотрелся какого-то кино и теперь от меня чего-то хочет, или наоборот. Находите тех людей, которые в режиме доверительности поговорят об этом всем. Но не требуйте вот в этой форме, чтобы рассказывать чего нельзя. Это надо к сексопатологу идти, чтобы они прочитали вам лекцию. Да лучше не ходите к ним, потому что еще хуже будет.

Семья -- малая церковь. Перед её вратами останавливается в уважении и сама большая Церковь. Что происходит в интимной сфере, касается только вас двоих. Если уж хотите предельного уточнения, то Церковью не одобряется анальный секс (это именуется женобесием, женонеистовством). Все остальные запреты -- личные мнения тех или иных людей.
Смотрите также статьи «О любви телесной"

Отредактировано Ckazka (2025-09-26 14:36:17)

Подпись автора

Z

0

603

  • Автор: Raven
  • Ночной сюр
  • Raven
  • Уважение: +1340
  • Пол: Мужской
#p554586,Александер написал(а):

Шо вы такое говорите то?

Конечно же, говоря строго, сама идея монашества в том виде, в каком мы его знаем, зародилась уже в христианстве. Я утрировал.
Воспитывалась она в Иерусалимском храме. Буквально, её туда отдали на воспитание. Позже дала обет девства. Кем же она в таком случае была? Сущностно.
Её родители буквально обещали посвятить свою дочь Богу. Что и сделали. Поэтому я утверждаю, что она была иудейской монахиней.

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

0

604

  • Автор: Александер
  • Душа компании
  • Александер
  • Уважение: +878
  • Пол: Мужской
#p554621,Raven написал(а):

Воспитывалась она в Иерусалимском храме

Ну да. До 14 лет. А где ей еще воспитываться? В светской школе которых не существовало.
Монашество подразумевает отречение от мирского. Она же обручилась с Иосифом и вела вполне себе мирскую жизнь

0

605

  • Автор: Александер
  • Душа компании
  • Александер
  • Уважение: +878
  • Пол: Мужской

Фарисеи были самой многочисленной и влиятельной религиозной силой в народной среде. Их идеи определяли религиозную жизнь большинства евреев за стенами Храма. Именно эта массовая поддержка их учения позволила им пережить катастрофу 70 года н.э. и стать основой для всего последующего иудаизма.
И после исчезновения саддукейской власти именно фарисейский иудаизм стал доминирующим и единственно выжившим.
Благодаря раввинам и синагогам основная масса иудейского народа того времени склонялась к фарисейскому учению и к фарисейским принципам понимания иудаизма. 

Поэтому вот:

#p554586,Александер написал(а):

По логике вещей она была обычной иудейкой. Ближе к фарисеям, если уж углубляться.

0

606

  • Автор: Raven
  • Ночной сюр
  • Raven
  • Уважение: +1340
  • Пол: Мужской
#p554623,Александер написал(а):

Ну да. До 14 лет. А где ей еще воспитываться? В светской школе которых не существовало.
Монашество подразумевает отречение от мирского. Она же обручилась с Иосифом и вела вполне себе мирскую жизнь

А теперь представим, что Мария рожает Иисуса без мужа. Тут же её забили бы камнями до смерти.
В Библии прямо говорится, что Иосиф — муж, но "не знал" Марию.
Возможно, бывает любовь и без секса, но это прекрасней, чем секс без любви. (с)
Теперь представим ситуацию, что само человеческое воплощение любви к людям внезапно воспитывается в неполной семье.
Кроме того, по тем временам брак — это брачный договор. А о его условиях мы вообще ничего не знаем... Таким образом, Христос Иосифу — приёмный...
Есть мнение, что после рождения Христа Иосиф Марию уже "знал". Источник указать не могу, поэтому формулирую так. Возможно, я где-то упустил факт по тексту самой Библии.
Надо поискать. Во всяком случае Иосиф, по всем меркам, выходит необходимостью.
А где указания на то, что Мария вела мирскую жизнь? Напротив, по тексту Иисус вверил свою мать Иоанну. Чистейшему из апостолов.

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

0

607

  • Автор: Ckazka
  • Несет красоту в мир
  • Ckazka
  • Уважение: +9998
  • Пол: Женский

Мария была девственницей на момент, когда на нее снизошел Святой Дух.
А Иосифа она не знала, как мужа.
И чтобы Иосиф не выгнал ее из дома, Ангел ему все пояснил во сне. Что мол жена твоя беременна, и родит она Сына Божьего и прими Его, как своего. И Иосиф принял.

Отредактировано Ckazka (2025-09-26 13:17:19)

Подпись автора

Z

0

608

  • Автор: Александер
  • Душа компании
  • Александер
  • Уважение: +878
  • Пол: Мужской
#p554625,Raven написал(а):

А теперь представим, что Мария рожает Иисуса без мужа. Тут же её забили бы камнями до смерти.
В Библии прямо говорится, что Иосиф — муж, но "не знал" Марию.
Возможно, бывает любовь и без секса, но это прекрасней, чем секс без любви. (с)
Теперь представим ситуацию, что само человеческое воплощение любви к людям внезапно воспитывается в неполной семье.
Кроме того, по тем временам брак — это брачный договор. А о его условиях мы вообще ничего не знаем... Таким образом, Христос Иосифу — приёмный...
Есть мнение, что после рождения Христа Иосиф Марию уже "знал". Источник указать не могу, поэтому формулирую так. Возможно, я где-то упустил факт по тексту самой Библии.
Надо поискать. Во всяком случае Иосиф, по всем меркам, выходит необходимостью.

Нутк  smalimg

#p554625,Raven написал(а):

А где указания на то, что Мария вела мирскую жизнь?

С точки зрения внешних обстоятельств жизнь Марии была жизнью обычной женщины своего времени и социального положения:

Она была обручена, а затем вышла замуж за Иосифа-плотника. Это был законный брак, устроенный по обычаям того времени.
Как и все женщины, она вела домашнее хозяйство: готовила, убирала, шила.
Она родила и воспитала Иисуса, а также других детей (в Евангелиях упоминаются братья Иисуса, что в православной и католической традициях понимается как двоюродные братья или дети Иосифа от первого брака). Забота о ребенке, его воспитание — это самые что ни на есть "мирские" заботы.
Она участвовала в семейных и общественных событиях, например, в свадьбе в Кане Галилейской.
Живя в Назарете, небольшом и незначительном городке, она разделяла простой быт ремесленника Иосифа.

В этом смысле ее жизнь была глубоко укоренена в материальном мире, в повседневных трудах и радостях.

+1

609

  • Автор: Marysia Oczkowska
  • Рок-вумен
  • Marysia Oczkowska
  • Уважение: +5253
  • Пол: Женский

Александер,
Быть матерью Христа и быть фарисейкой не возможно, как невозможно поклоняться Богу и маммоне одновременно. Она шла за сыном и была с ним при кресте, где уже Сам Иисус усыновил ей все человечество в лице ап. Иоанна. Так что она была его последовательницей независимо от того, что участвовала в хозяйственной и общественной жизни.
И вряд ли она "знала" своего мужа, потому что осталась неискусомужной до своего Успения. С Иосифом у них было то, что называют фиктивным браком. Он был призван хранить ее девство. Да и как муж в интимном плане он уже не годился, ему было за 80. Редко у кого из мужчин в таком возрасте...кгхм...да. Вот. И потом он был праведник, то есть на жену в интиме не покушался. Кстати, когда ее выдали замуж ей было всего...шестнадцать. Художник Пукирев, картина маслом "Неравный брак". Она ДЕВА Мария. Дева, Карл!

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

+1

610

  • Автор: _Ivan
  • Душа компании
  • _Ivan
  • Уважение: +2467
  • Пол: Мужской
#p554625,Raven написал(а):

Есть мнение, что после рождения Христа Иосиф Марию уже "знал". Источник указать не могу, поэтому формулирую так. Возможно, я где-то упустил факт по тексту самой Библии.

Это мнение основано на том, что в Библии упоминаются братья и сестры Иисуса, но при этом нигде не упоминается, что Йосиф был вдовцом. Точно узнать это невозможно, как я понял, авторы Библии этому вопросу не придавали значения, это потом почему-то стало важно.

+1

611

  • Автор: Александер
  • Душа компании
  • Александер
  • Уважение: +878
  • Пол: Мужской
#p554633,Marysia Oczkowska написал(а):

Кстати, когда ее выдали замуж ей было всего...шестнадцать.

Всего? Пятидесяти трех летний Мухаммед, например, тоже праведник был тот еще. Особенно когда взял себе в жены девятилетнюю Аишу.

Марысь, я понял. У нас с тобой просто разные отправные точки для анализа и понимания. Я ни в коем случае не наезжаю на христианское религиозное понимание истории первых веков нашей эры. Но факты - вещь упрямая. Иисус с Марией не из пустоты же появились. И пока Иисус рос, в его семье проводились определенные религиозные ритуалы. Эти ритуалы были иудейскими. Ты согласна с этим?
Если да, то пойдем дальше.
Я уже писал, что идеи и принципы на которых базировалось фарисейство, как одно из течений иудаизма были близки простому народу Иудеи, потому что фарисеи во всю распространяли институты раввинов и синагог, куда ходил простой народ и исповедовали там свои принципы иудейской традиции. Ну этож исторические факты. Или ты с этим не согласна?
Получается, что Мария не могла исповедовать идеи Саддукеев по очевидным причинам и не могла исповедовать идеи Ессеев тоже по очевидным причинам (потому как там во главу угла ставится отшельничество и уход из семьи). Остаются самые многочисленные и популярные в иудейском простом народе идеи Фарисеев (понятно, что высшие их чины были коррумпированы и нечисты как и любые высокие чиновники, но они исповедовали и продвигали с помощью раввинов и синагог определенные постулаты, принципы и ритуалы, поддерживаемые простым народом).
Поэтому я и написал и пишу уже в пятый раз, что скорее всего Мария до возмужания Христа поддерживала именно это религиозное течение.
И тогда получается, что если Иисусу стали впоследствии более близки принципы Ессеев, то неудивительно, что он выступил со словами об отречении от кровной семьи и о ценности общины по духу.
Я ни в коем случае не спорю, что Мария впоследствии конечно же пошла за Иисусом. Это нормально и логично. И дискуссия изначально была совсем не об этом.

+1

612

  • Автор: Marysia Oczkowska
  • Рок-вумен
  • Marysia Oczkowska
  • Уважение: +5253
  • Пол: Женский
#p554636,_Ivan написал(а):

Это мнение основано на том, что в Библии упоминаются братья и сестры Иисуса, но при этом нигде не упоминается, что Йосиф был вдовцом. Точно узнать это невозможно, как я понял, авторы Библии этому вопросу не придавали значения, это потом почему-то стало важно.

Ну, не была она "распечатанной" своим мужем. И потом где-то видела упоминание, что Иосиф и Иуда, которые впоследствие стали апостолами, были старше Христа. А это говорит о том, что они были либо сводными, либо двоюродными и троюродными братьями Иисуса. И возможно, второе, потому что есть упоминание, что в один из Иерусалимских праздников Иисус остался в храме, тогда как его родители пошли домой, думая, что он ушел с их родственниками, но пройдя некоторое расстояние начали между родственниками его искать и вернулись в Иерусалим. МЕЖДУ РОДСТВЕННИКАМИ! Наверняка было полно детей. Ну, значит Иисус у пары был единственный "общий" сын. Но при этом нельзя исключать, что Иосиф был вдовцом. Прожить 80 лет в иудейском обществе, стать его уважаемым членом и жить холостяком с пельменями и кошками как-то странно по тем временам. Могли и не понять. Тем более институт брака тогда был нормальной традиционной ценностью.

Отредактировано Marysia Oczkowska (2025-09-26 14:44:00)

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

613

  • Автор: Ckazka
  • Несет красоту в мир
  • Ckazka
  • Уважение: +9998
  • Пол: Женский

Я так поняла, что Мария жила по тем законам и правилам, которые царили в то время.
Родился Христос и началась трансформация.
Естественно, перестройка не могла пройти в одно мгновение (хоть касание Христа и переворачивало миры людей), Иисус рос и Мария жила "старой религией".
Когда Иисус прошёл своё испытание - отошёл от семьи и начал проповедовать. Его мать не сразу прям пошла за Ним, у неё были свои обязательства, как у простой мирской женщины.
Новое Знание она принимала полностью уже после воскрешения Христа. Его смерть и для Девы Марии было огромным испытанием. Если для обычной женщины (той же прородительницы Евы) испытанием являются роды в муке, то для Девы Марии - принять мучительную смерть сына. Именно это самая глубокая рана. Сердечная.
Поэтому по логике Мария и стала выше всех Ангелов. Но это после смерти Христа.
Апостолы тоже переживали смерть Христа, но это другое. Материнское сердце иначе переживает мучительную смерть своего сына.

Подпись автора

Z

+2

614

  • Автор: Marysia Oczkowska
  • Рок-вумен
  • Marysia Oczkowska
  • Уважение: +5253
  • Пол: Женский
#p554639,Александер написал(а):

Всего? Пятидесяти трех летний Мухаммед, например, тоже праведник был тот еще. Особенно когда взял себе в жены девятилетнюю Аишу.

Марысь, я понял. У нас с тобой просто разные отправные точки для анализа и понимания. Я ни в коем случае не наезжаю на христианское религиозное понимание истории первых веков нашей эры. Но факты - вещь упрямая. Иисус с Марией не из пустоты же появились. И пока Иисус рос, в его семье проводились определенные религиозные ритуалы. Эти ритуалы были иудейскими. Ты согласна с этим?
Если да, то пойдем дальше.
Я уже писал, что идеи и принципы на которых базировалось фарисейство, как одно из течений иудаизма были близки простому народу Иудеи, потому что фарисеи во всю распространяли институты раввинов и синагог, куда ходил простой народ и исповедовали там свои принципы иудейской традиции. Ну этож исторические факты. Или ты с этим не согласна?
Получается, что Мария не могла исповедовать идеи Саддукеев по очевидным причинам и не могла исповедовать идеи Ессеев тоже по очевидным причинам (потому как там во главу угла ставится отшельничество и уход из семьи). Остаются самые многочисленные и популярные в иудейском простом народе идеи Фарисеев (понятно, что высшие их чины были коррумпированы и нечисты как и любые высокие чиновники, но они исповедовали и продвигали с помощью раввинов и синагог определенные постулаты, принципы и ритуалы, поддерживаемые простым народом).
Поэтому я и написал и пишу уже в пятый раз, что скорее всего Мария до возмужания Христа поддерживала именно это религиозное течение.
И тогда получается, что если Иисусу стали впоследствии более близки принципы Ессеев, то неудивительно, что он выступил со словами об отречении от кровной семьи и о ценности общины по духу.
Я ни в коем случае не спорю, что Мария впоследствии конечно же пошла за Иисусом. Это нормально и логично. И дискуссия изначально была совсем не об этом.

Не, я тебе о другом. О том, что фарисеи властьимущие были не просто распространителями ложной благочестивости, они были близки к правящим кругам, это была тогрговая элита, гнущая пальцЫ, весьма богатенькие буратино, как всякие там Березовские и Чубайсы. И заправляли всем они, тк Ироду было на всех пополам, он со своими бабами разобраться не мог и в итоге опозорился перед всем народом. И перед этой олигархией вынуждены были заискивать все, даже Синедрион. А почему? Потому что как бы богато храмовники не жили, а фарисеи давали на лапу довольно хорошо, храм процветал, служащие там тоже цвели и пахли. Кстати, в том же Евангелии есть момент, когда Иисус и ученики наблюдают за храмовой казной, в которую некие прихожане кладут от избытка своего. Ну, а кто кладет от избытка? Понятно кто.
Насчет ессеев...вообще-то Иисуса часто называют Назореем. Не потому что он родом из Назарета, а из-за определенной группы людей, живущих там, исповедующих аскетичный образ жизни и приверженность Богу. Длинные волосы, которые носил Иисус как раз из той же оперы. А вот почему Назареи редко стриглись это мне не известно.

Отредактировано Marysia Oczkowska (2025-09-26 14:59:41)

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

+1

615

  • Автор: Ckazka
  • Несет красоту в мир
  • Ckazka
  • Уважение: +9998
  • Пол: Женский
#p554643,Marysia Oczkowska написал(а):

Длинные волосы, которые носил Иисус как раз из той же оперы. А вот почему Назареи редко стриглись это мне не известно.

Длинные волосы - признак мудрости.

Подпись автора

Z

+1

616

  • Автор: Marysia Oczkowska
  • Рок-вумен
  • Marysia Oczkowska
  • Уважение: +5253
  • Пол: Женский
#p554639,Александер написал(а):

Пятидесяти трех летний Мухаммед, например, тоже праведник был тот еще. Особенно когда взял себе в жены девятилетнюю Аишу.

Слу, ну, мож и так, но обручение одно, а жить с таковой нельзя и по моральным, и по физическим параметрам. Это незрелый материал. Скорее всего, если такой брак заключается, то ждут совершеннолетия или возраста согласия. От женщины требовалось рождение наследников и какой толк кувыркаться, если это потом приведет к летальному исходу и не будет ни одного, ни другого.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

617

  • Автор: Marysia Oczkowska
  • Рок-вумен
  • Marysia Oczkowska
  • Уважение: +5253
  • Пол: Женский
#p554645,Ckazka написал(а):

Длинные волосы - признак мудрости.

Возможно.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

618

  • Автор: Ckazka
  • Несет красоту в мир
  • Ckazka
  • Уважение: +9998
  • Пол: Женский
#p554646,Marysia Oczkowska написал(а):

Слу, ну, мож и так, но обручение одно, а жить с таковой нельзя и по моральным, и по физическим параметрам. Это незрелый материал. Скорее всего, если такой брак заключается, то ждут совершеннолетия или возраста согласия. От женщины требовалось рождение наследников и какой толк кувыркаться, если это потом приведет к летальному исходу и не будет ни одного, ни другого.

Читала, что брали (заключали браки) в жёны девочек (из юридических соображений), но ждали хотя бы половозрелости (первой менструации). А некоторые мужья и вовсе ждали, когда жена сама придёт к нему с желанием заняться любовью. А до этого момента у таких крупных царей были наложницы для удовлетворения своих естественных потребностей.
Особенно такое практиковали на востоке.

Отредактировано Ckazka (2025-09-26 15:14:18)

Подпись автора

Z

+1

619

  • Автор: Raven
  • Ночной сюр
  • Raven
  • Уважение: +1340
  • Пол: Мужской
#p554639,Александер написал(а):

Всего? Пятидесяти трех летний Мухаммед, например, тоже праведник был тот еще. Особенно когда взял себе в жены девятилетнюю Аишу.

Хадисы
1. Хадис из Сахиха аль-Бухари
Один из наиболее известных хадисов, подтверждающих ранний возраст Айши на момент заключения брака, содержится в сборнике Аль-Бухари. Приведенная версия звучит следующим образом:

«Рассказала Аиша: 'Пророк женил меня, когда мне было шесть лет, и увез ко себе, когда мне было девять.'»— Бухари, Китаб ан-Никах, №5133.

Этот хадис широко признан суннитскими учеными и считается одним из главных доказательств раннего возраста Айши.

2. Хадис из Сахиха Муслима
Другой важный источник — сборник Имама Муслима также подтверждает тот же факт:

«Ибн Аббас передал: 'Айша сказала: "Пророк женился на мне, когда мне было шесть лет, и привел меня домой, когда мне было девять."'»— Муслим, Китаб ан-Никах, №1422.

Эти два основных источника признаются большинством традиционалистов как надежные доказательства возраста Айши.

Имеем на выходе два действия.
1. Женился.
2. Через три года забрал в дом.

Учитывая, насколько аккуратно он подошёл к вопросу даже формальному, имею полагать, что забрал домой не равно имел половые отношения. Скорее всего, оные наступили ещё года через три. Когда девочка созрела до девушки. Хотя в английской формулировке писано конкретнее: consummated, (consumer — потребитель, то есть буквально, простите, употребил, осуществил брачные отношения)

Вместе с тем, опять же есть мнение, что:
«Традиционные хадисы относительно возраста Айши не выдерживают строгого исторического анализа и требуют переоценки.»— Leonard Swieten & Catherine Brown, "Revisiting the Age of Aisha bint Abi Bakr," Middle Eastern Studies, vol. 51, no. 4, pp. 587-604.
Поиск от ИИ. Но этот начитанный шайтан никогда не подводил в качестве справочной системы о существующих текстах. Хотя с конкретикой у него проблемы.

Но в любом случае вопрос до сих пор открыт.
Ссылаются и на банально плохую память рассказчика. То есть вопрос не просто открыт, он открыт настежь. Коран щепетилен в конкретных вопросах, а то, что в среднем женские половые органы созревают для деторождения к 18... ныне факт.

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

0

620

  • Автор: Ckazka
  • Несет красоту в мир
  • Ckazka
  • Уважение: +9998
  • Пол: Женский
#p554650,Raven написал(а):

«Ибн Аббас передал: 'Айша сказала: "Пророк женился на мне, когда мне было шесть лет, и привел меня домой, когда мне было девять."'»— Муслим, Китаб ан-Никах, №1422.

Он мог привести девятилетнюю девочку к себе домой для того, чтобы та банально привыкла к его творцу. Кормить её, одевать и т.д. Но вряд ли для половых сношений.
Права Марыся, зачем калечить ещё несозревшие половые органы? Если жена нужна для продолжения рода - в первую очередь муж будет заботиться о жене, а не калечить её женское здоровье.
Для половых сношений куча на-лож-ниц у царя/султана.
Простая логика.
Хочешь наследников - береги, корми, заботься о жене.

Отредактировано Ckazka (2025-09-26 15:56:45)

Подпись автора

Z

0

621

  • Автор: Диана Б.
  • Серверная принцесса
  • Диана Б.
  • Уважение: +2219
  • Пол: Женский
#p554639,Александер написал(а):

И дискуссия изначально была совсем не об этом.

:D  :cool:

0

622

  • Автор: ОбмОрОк
  • УКУРОБОРОС
  • ОбмОрОк
  • Уважение: +6148

ну тут  кому что в общем какая разница от деталей
суть в чем?? что Спаситель мира воплотился в человека и принес Жертву за грехи людей

а не лакомое обмусоливание молодой девственницы мб даже ребенка

Подпись автора

https://i.imgur.com/08wzBwz.gif трррь чача трррь пумпам

0

623

  • Автор: Marysia Oczkowska
  • Рок-вумен
  • Marysia Oczkowska
  • Уважение: +5253
  • Пол: Женский
#p554642,Ckazka написал(а):

Его мать не сразу прям пошла за Ним

Вот как раз сразу. Одно другому не помеха. Во-первых, она приняла Его, как Миссию еще когда Архангел Гавриил возвестил ей, что она зачнет от Духа Святаго и родит сына, имя которому Иммануил что значит с нами Бог. Она ответила Архангелу, выражая готовность подчиниться воле Бога.
Быть может она не все происходящее понимала, и ей было трудно разобраться, но она приняла Его со смирением и пошла за Ним.
Когда Его принесли в Иерусалимский Храм, чтобы обрезать, то  Марии было сказано: "Вот лежит тот, кто будет на падение многих и на восстание, и тебе самой оружие пройдет сердце". И она не возмутилась, не отреклась, не стала отрицать, но опять приняла то, что ее сын - Мессия и пришел принести новое, а вовсе не тот царь, который по мнению иудеев должен избавить их от римлян(те помышляя о земном, они не рассматривали небесное от слова совсем). Далее, мальчик подрос и в тайне от родителей остался в Храме уча и спрашивая книжников и раввинов, где его нашли мать с отцом. На вопрос Марии " сын, что ты сделал с нами", Он ответил: "А разве вы не знали, что я должен быть в том, что принадлежит Отцу Моему?" Мария и ее "муж", тогда не поняли о чем он, но Мария опять сложила все в своем сердце и даже не понимая сына, приняла тот факт, что Иисус - Сын Божий. Ругать Его не стали.
А Канна Галилейская, когда мать пожаловалась Ему, что у брачующих нет вина и угощать гостей нечем? Он согласился помочь и что она сказала слугам? Что скажет Он, то и делайте.(с) Это какое же фарисейство должно быть, чтобы так уверовать, что ожидать чуда от собственного сына? Кстати, фарисеи по сути не верили в Миссию и не желали его прихода, потому что считали это покушением на собственную власть. Они прекрасно поняли, кто такой Иисус, но жажда власти и денег была больше. И по поводу их учения о благочестии, весьма пустом, Он сказал, что они накладывают на народ свой времена неудобоносимые, а сами и перстом нн пошевелят для исполнения своего же учения. Зачем им так делать? Для того, чтобы сделать народ послушным исполнителем закона, а по сути прикрываясь этим законом творить бесчестия и вытрясать из народа бабло. Кстати, очень знакомо. Это как наши 90-е. Их же Иисус назвал поедающими домы вдов, те людьми, которые непрочь что-то у кого-то отжать. Вот такие вот олигархи древней Иудеи.
Затем во взрослом состоянии при Его перемещениях по Иудее и Самарии с проповедями указывается, что некие женщины ходили за ним. Скорее всего среди них была и его мать. Она же находилась с Ним при кресте. Это говорит о том, что она верила в Его воскресение из мертвых, не отреклась и была рядом с Ним, чтобы поддержать Его. Так что вывод напрашивается сам собой. Первой ученицей Христа, принявшей Его и Его учение с самого начала была Богородица и Приснодева Мария. Кстати, Приснодева-вечная девственница. Неискусомужная и Неискусобрачная.

Отредактировано Marysia Oczkowska (2025-09-27 14:54:50)

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

+1

624

  • Автор: Ckazka
  • Несет красоту в мир
  • Ckazka
  • Уважение: +9998
  • Пол: Женский
#p554722,Marysia Oczkowska написал(а):

Вот как раз сразу. Одно другому не помеха. Во-первых, она приняла Его, как Миссию еще когда Архангел Гавриил возвестил ей, что она зачнет от Духа Святаго и родит сына, имя которому Иммануил что значит с нами Бог. Она ответила Архангелу, выражая готовность подчиниться воле Бога.
Быть может она не все происходящее понимала, и ей было трудно разобраться, но она приняла Его со смирением и пошла за Ним.
Когда Его принесли в Иерусалимский Храм, чтобы обрезать, то  Марии было сказано: "Вот лежит тот, кто будет на падение многих и на восстание, и тебе самой оружие пройдет сердце". И она не возмутилась, не отреклась, не стала отрицать, но опять приняла то, что ее сын - Мессия и пришел принести новое, а вовсе не тот царь, который по мнению иудеев должен избавить их от римлян(те помышляя о земном, они не рассматривали небесное от слова совсем). Далее, мальчик подрос и в тайне от родителей остался в Храме уча и спрашивая книжников и раввинов, где его нашли мать с отцом. На вопрос Марии " сын, что ты сделал с нами", Он ответил: "А разве вы не знали, что я должен быть в том, что принадлежит Отцу Моему?" Мария и ее "муж", тогда не поняли о чем он, но Мария опять сложила все в своем сердце и даже не понимая сына, приняла тот факт, что Иисус - Сын Божий. Ругать Его не стали.
А Канна Галилейская, когда мать пожаловалась Ему, что у брачующих нет вина и угощать гостей нечем? Он согласился помочь и что она сказала слугам? Что скажет Он, то и делайте.(с) Это какое же фарисейство должно быть, чтобы так уверовать, что ожидать чуда от собственного сына? Кстати, фарисеи по сути не верили в Миссию и не желали его прихода, потому что считали это покушением на собственную власть. Они прекрасно поняли, кто такой Иисус, но жажда власти и денег была больше. И по поводу их учения о благочестии, весьма пустом, Он сказал, что они накладывают на народ свой времена неудобоносимые, а сами и перстом нн пошевелят для исполнения своего же учения. Зачем им так делать? Для того, чтобы сделать народ послушным исполнителем закона, а по сути прикрываясь этим законом творить бесчестия и вытрясать из народа бабло. Кстати, очень знакомо. Это как наши 90-е. Их же Иисус назвал поедающими домы вдов, те людьми, которые непрочь что-то у кого-то отжать. Вот такие вот олигархи древней Иудеи.
Затем во взрослом состоянии при Его перемещениях по Иудее и Самарии с проповедями указывается, что некие женщины ходили за ним. Скорее всего среди них была и его мать. Она же находилась с Ним при кресте. Это говорит о том, что она верила в Его воскресение из мертвых, не отреклась и была рядом с Ним, чтобы поддержать Его. Так что вывод напрашивается сам собой. Первой ученицей Христа, принявшей Его и Его учение с самого начала была Богородица и Приснодева Мария. Кстати, Приснодева-вечная девственница. Неискусомужная и Неискусобрачная.

Да, конечно, Мария приняла Сына сразу, как только к ней явился Ангел с благой вестью.
Я имела ввиду ее земную жизнь, то, что она оставалась дома, служить домашним, и веря в Сына.
Проповедовать Христос пошёл в народ один изначально.
А так да, Мария всегда верила в Сына.

Подпись автора

Z

0

625

  • Автор: Ckazka
  • Несет красоту в мир
  • Ckazka
  • Уважение: +9998
  • Пол: Женский
#p554722,Marysia Oczkowska написал(а):

Кстати, фарисеи по сути не верили в Миссию и не желали его прихода, потому что считали это покушением на собственную власть. Они прекрасно поняли, кто такой Иисус, но жажда власти и денег была больше. И по поводу их учения о благочестии, весьма пустом, Он сказал, что они накладывают на народ свой времена неудобоносимые, а сами и перстом нн пошевелят для исполнения своего же учения. Зачем им так делать? Для того, чтобы сделать народ послушным исполнителем закона, а по сути прикрываясь этим законом творить бесчестия и вытрясать из народа бабло. Кстати, очень знакомо. Это как наши 90-е. Их же Иисус назвал поедающими домы вдов, те людьми, которые непрочь что-то у кого-то отжать. Вот такие вот олигархи древней Иудеи.

Да понятно, да.

Подпись автора

Z

0

626

  • Автор: Ckazka
  • Несет красоту в мир
  • Ckazka
  • Уважение: +9998
  • Пол: Женский

Кстати, ничего дурного в служении домашним нет.
Сам Христос говорил любить ближних, как самих себя.
Вот Мария на первых порах и оставалась дома. Хоть брак с Иосифом и был фиктивным, однако, как пожилой человек, он нуждался в заботе. Думаю, Христос и сам хотел, чтобы мать оставалась дома в начале его пути.

Подпись автора

Z

0

627

  • Автор: Ckazka
  • Несет красоту в мир
  • Ckazka
  • Уважение: +9998
  • Пол: Женский
#p554722,Marysia Oczkowska написал(а):

Кстати, Приснодева-вечная девственница. Неискусомужная и Неискусобрачная.

Она прежде всего Мать.
И после прообраза Евы, которая как раз искусомужная и искусобрачная, Мария - является великим образом Матери. Для Матери ее дети дороже всяких любовников и мужей.

Мы до сих иногда наблюдает картины, когда женщина меняет своего ребёнка на... Как Гордон выражается "штаны", дети пропадают там.

В современном мире ценность имеют дети для матери большую, чем ее какие-то похоти.

Страсть (прообраз Евы) может служить женщине для зачатия детей.

Подпись автора

Z

+1

628

  • Автор: Marysia Oczkowska
  • Рок-вумен
  • Marysia Oczkowska
  • Уважение: +5253
  • Пол: Женский

Да. С Праздником!

Серез три сотни  с половной лет византийский Император Константин, его мать Елена и Патриарх Константинопольский Макарий совершили путешествие в Иерусалим, чтобы найти Честной Крест Господень. Иерусалим был уже не тот. Римляне вторгшись изменили его, многое было утрачено. Никто не мог толком сказать, где находится Голгофа, но все же все трое смогли ее отыскать. Там, где был некогда распят Спаситель выстроили языческое капище с Римскими идолищами. И тогда Елена приказала снести капище и раскопать землю под ним.
Обнарудились три креста: один - Господень и два других - разбойниковы. Чтобы понять, какой из них искомый все три креста по очереди прикладывали к усопшему юноше, несенному на погребение мимо Голгофы. Крест Господень коснувшись умершего, воскресил его и был назван Животворящим. Чтобы народ видел Крест Господень, как оружие Христа над смертью и адом, Макарий трижды возносил(воздвигал) его вверх. В этот день начали праздновать обретение Животворящего Креста Господня-Крестовоздвижение.

https://upforme.ru/uploads/0019/3a/78/16/722927.jpg

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

+1

629

  • Автор: Marysia Oczkowska
  • Рок-вумен
  • Marysia Oczkowska
  • Уважение: +5253
  • Пол: Женский
#p554726,Ckazka написал(а):

Кстати, ничего дурного в служении домашним нет.
Сам Христос говорил любить ближних, как самих себя.
Вот Мария на первых порах и оставалась дома. Хоть брак с Иосифом и был фиктивным, однако, как пожилой человек, он нуждался в заботе. Думаю, Христос и сам хотел, чтобы мать оставалась дома в начале его пути.

К 33 годам Иисуса его приемный отец уже умер, не дождавшись славы своего сына. Именно поэтому Мария могла свободно перемещаться вслед за своим сыном, служа Ему. Но да, это было не сразу, о чем косвенно свидетельствуют некоторые эпизоды Евангелия.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

630

  • Автор: Marysia Oczkowska
  • Рок-вумен
  • Marysia Oczkowska
  • Уважение: +5253
  • Пол: Женский
#p554728,Ckazka написал(а):

Она прежде всего Мать.
И после прообраза Евы, которая как раз искусомужная и искусобрачная, Мария - является великим образом Матери. Для Матери ее дети дороже всяких любовников и мужей.

Мы до сих иногда наблюдает картины, когда женщина меняет своего ребёнка на... Как Гордон выражается "штаны", дети пропадают там.

В современном мире ценность имеют дети для матери большую, чем ее какие-то похоти.

Страсть (прообраз Евы) может служить женщине для зачатия детей.

Ева уронила человечество, Богородица-возоставила.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

+1

Страница:   1 … 19 20 21 22  

Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Бар » Прибежище (христианская тема для верующих и интересующихся)