Я даже чуть растерялся. Окоп очевиден как идея ровно настолько же, насколько очевидно колесо. И приходила эта идея не в одну голову многие тысячи лет назад. Боюсь, даже ещё до того, как человек стал человеком разумным даже мимо креоционизма. Даже медведь своих жертв закапывает. А мозги в условиях войны или охоты соображают хорошо. Закопаться — одна из самых простых идей.

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

Апокалипсис — как предсказание будущего — имеет совершенно чёткие временные границы.
Иудеи верят, что их мессия придёт, когда будет достроен т.н. Третий Храм. Третий Храм строится. Вернее, восстанавливается. Мусульмане пытаются этому помешать, тем самым отсрочив всеобщий капец.
Также Апокалипсис предполагает, что это время, когда границы между государствами сотрутся. И придёт единый правитель планетарного масштаба. Привет транснациональным корпорациям, мегагородам и пр.
И гонения будут конкретно на христианскую церковь, масштабнейшие.

Но! Конечно же находятся боязливые бояки, которые ждут каждый раз. Или мечтают. Вот как Крока.

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

Как там сказано...
Перед тем как сесть за чтение Святых Писаний - помолитесь и попросите помощи в понимании текста. Даже одной строчки или одного стиха. Сердце пусть слышит, разум помогает в понимании.
А через Алису или ещё какое ИИ читать такое себе.))

Подпись автора

Z

Если яма неглубокая, можно использовать лук. Можно даже вырыть систему туннелей и бегать от точки до точки. Трудно и неоправданно?
Нет, вполне нормально, учитывая, что как раз в те времена средняя физнагрузка на человека была куда выше нынешней.
Подземные комплексы,  города сейчас видят историки и пытаются откопать.
Самое главное в чём? Мы не знаем, чем, как и по каким причинам жили люди. У нас есть только осколки тогдашнего бытия, из которых мы только пытаемся составить полную картину.
Если человеку, который ничего не знает про круглую Землю, показать глобус, он решит, что это просто какая-то непонятная хрень. Он не будет знать всего контекста цивилизации.
Так и мы, копаемся в истории, но не имеем возможности получить весь её контекст. Поэтому "раскидывать мозгами", имея эти обрывки, просто бессмысленно.

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

Четкие временные границы это дата. А не обещания: вот храм достоим и тогда… вот рак на горе свиснет…

Более того, я исхожу из теории, что человек одомашнил сам себя. То есть отупел из-за цивилизации, которую сам же и построил. Да, механических средств тогда было меньше. Но. Сейчас те же самые археологи обнаружили, что пирамиды построены с расчётом на землетрясения. Сама их архитектура такова. Это что значит? Мозги у них живее соображали. Это как волк и собака. Волк куда более приспособлен к реальности. Уж не говоря про инопланетян. А это означает, что мы гораздо больше об их цивилизации не знаем и просто не понимаем, чем знаем.
Колёса по песку тащить неудобно...) колесо подразумевает твёрдое что-то под собой. Поэтому в случае египтян масло было оправданным решением.
Или есть ещё какие-то причины, по которым колесо не применялось. Которых мы опять же не знаем...
Я вот, положим, считать хорошо умею. Экономить, выгадывать, прогнозировать. Я — абстракция. Мне трудно с механизмами. Возможно, египтянам тоже было трудно. Но геометрией они владели прекрасно и не придумать идею ровного круга... ну, не знаю...

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

Дата это система отсчёта. А само время по себе — это происходящие события. Вернее, процессы. Без процессов времени нет вообще. Тем более странно полагать, что Иоанну в его экстремальных видениях показывали календари.
Зачем? Если Богу как раз интересно, чтобы человек ждал как можно больше и чаще. Для чего? Как раз чтобы находились люди, предупреждающие о последствиях тяжких изменений. Это такой страховочный механизм для всей человеческой цивилизации.

Отредактировано Raven (2025-10-06 09:53:37)

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

Нет. История - наука точная. Кто бы что ни говорил. Насчет окопов - это окопы, а не тоннели, не подземные ходы, и так далее. Про неточности перевода я здесь уже говорил. И можно в этом плане продолжать фантазировать и натягивать сову на глобус.
Про устройство быта в то время историки знают подробно и досконально. Я повторюсь, что бы дискутировать, ну наберите в свой арсенал побольше информации, желательно из разных источников,  ну не поленитесь, а? Всегда нужны основания, то, на что можно сослаться. Чтоб потом не получилось, что про Нерона слышал в каком то телешоу, библию не читал, но мнение по этому поводу имею, и так далее…

И тооо, про математику сейчас тоже учёные ничего точного сказать не могут.

Подпись автора

Z

Окоп проще туннеля)

Конечно, она точна настолько, насколько может быть. Но она опирается в частности на документы. То есть... зачастую исходит из того, что тот или иной обнаруженный документ достоверен. А проверить его достоверность до конца не может чисто технически.
Вот взять стандарт языка программирования C++. Документ монументальный. Язык сложнейший, многогранный и, поскольку касается программирования вычислительных систем на уровне, весьма близком к железу, у него... много т.н. неопределённого поведения. Часто в стандарте пишут "вот это вот поведение зависит от реализации [компилятора языка]". Не менее часто те, кто пишут компилятор по стандарту, дописывают что-то своё. Ещё чаще в компиляторы сложного языка попадают ошибки... А документ лежит себе и ржёт. Достовернейший! Ведь он описывает язык таким, каким он должен быть в идеальном мире.
В операционных системах есть т.н. пасхалки. Недокументированные особенности или просто приколы от программистов.
Так вот история, будучи точной, насколько только может, неточной быть просто обречена. По своей природе. Потому что история куда сложнее одного документа, который я привёл как пример.

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

Да, фальсификация документов - это тоже своего рода прелесть.
Врали, врут и будут врать. Даже документы.

Подпись автора

Z

На начальном этапе выдвигается гипотеза. Образуется группа ученых, готовая над этой гипотезой работать. Нужны доказательства об этой гипотезе: из отечественных летописных источников; зарубежных летописных источников; археологических источников; нумизматических; этимологических; фольклорных наконец. Только когда все они сойдутся в точке, доказывающей гипотезу, появляется теория. Тут уже работают более углубленно: спектральные и углеродные анализы; работа с архивами и так далее. На этом этапе появляются диссертации. Кандидатские и докторские, которые нужно защитить от вопросов и нападок со стороны уже состоявшихся докторов и профессоров, сомневающихся в этой теории. Только после этого возникает так называемая историческая концепция.
История как наука неразрывно связана с физикой, астрономией, геологией, биологией, химией.

И она как наука абсолютно не нуждается в так называемых размышлениях: думали, что земля круглая; что Иисус ходил по воде; что Стенька Разин оборачивался в волка и так далее.
История требует точных и основательных доказательств. То что их не имеет - не история.

Поэтому, повторяю еще раз: ИСТОРИЯ - НАУКА ТОЧНАЯ

Отредактировано Александер (2025-10-06 10:33:23)

Ну ладно, повторю еще раз:
РАЗНЫЕ источники нужны, чтобы работать с исторической гипотезой. Нужно чтобы сошлись летописные, нумизматические, этимологические, археологические и так далее. Нужно провести физические, химические опыты, нужно ДОКАЗАТЬ гипотезу с огромного количества научных сторон. Если гипотеза не доказана, она не является историей как наукой.