Дом Старого Шляпа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Бар » О вечном


О вечном

Сообщений 1321 страница 1350 из 1827

1321

#p555641,Marysia Oczkowska написал(а):

Господь дал человеку свободный выбор: делай либо не делай. А в итоге мы "трясем" и запускаем процессы, которые отбрасывают нас в пещеры.

В том то и проблема, что до сих пор до пещерного уровня человечество способна была отбросить только именно ортодоксальная вера. Погляди на Афганистан, к примеру. Что мы видим? А видим мы, что как только у христианства случается кризис, как только число его адептов уменьшается, а число сомневающихся начинает расти, то сразу же на первое место выходит наука. И иже с ней достижения человеческого развития.

0

1322

#p555640,Александер написал(а):

Ну ладно, повторю еще раз:
РАЗНЫЕ источники нужны, чтобы работать с исторической гипотезой. Нужно чтобы сошлись летописные, нумизматические, этимологические, археологические и так далее. Нужно провести физические, химические опыты, нужно ДОКАЗАТЬ гипотезу с огромного количества научных сторон. Если гипотеза не доказана, она не является историей как наукой.

Наверное это может сделать только ИИ. Больше никого не вижу, кто бы занялся этим неблагодарным трудом.

Подпись автора

Для плюсов.

+1

1323

#p555647,Путник написал(а):

Наверное это может сделать только ИИ. Больше никого не вижу, кто бы занялся этим неблагодарным трудом.

+ :D

Подпись автора

Z

0

1324

#p555647,Путник написал(а):

Наверное это может сделать только ИИ. Больше никого не вижу, кто бы занялся этим неблагодарным трудом.

Да я понимаю, что ты имеешь ввиду. Но есть же факты, которые невозможно интерпретировать в зависимости от конъюнктуры, от того или иного полит курса, например. Да и неблагодарное это дело для настоящего историка. Данные углеродного анализа, геологические данные и кучу других вряд ли подделаешь. Да и потом, наука оперирует фактами, а выводы в итоге делают не историки, а политики и другие словоблуды

+1

1325

#p555650,Александер написал(а):

для настоящего историка.

А есть такие?

Подпись автора

Для плюсов.

0

1326

И оказывается, многое из того, что например в 90-е нам вливали в уши - фальсификация. Данные о количестве заключенных и расстрельных в тридцатые годы, данные о таких личностях как Сталин, Берия, Ленин. Люди верили чернухе, родившейся от слияния спидэнфошных сказок и псевдоисторических фактов, так и сейчас верят самому мощному за всю историю человечества распространителю слухов - интернету. Так вот, это НЕ история. Это НЕ относится к науке.

0

1327

#p555652,Путник написал(а):

А есть такие?

Полно. Сегодня практически никто не хочет угождать конъюнктуре. От этого все устали. Хотят просто разобраться. Ну ел Ленин детей - значит ел. Что ж поделаешь. Ну превращал Иисус воду в вино, значит так тому и быть, ну подменили Петра 1, ну и хрен с ним…

0

1328

#p555654,Александер написал(а):

Полно.

Мединский?

#p555654,Александер написал(а):

Иисус воду в вино

Это многим нравилось.)

Подпись автора

Для плюсов.

0

1329

Разноголосица мнений тоже идёт не на пользу изучения истории, особенно неокрепшим умам. Должна быть база для этого. А это уже закреплённая образованием идеология, от которой все шарахаются как от чумы.

Подпись автора

Для плюсов.

+1

1330

#p555656,Путник написал(а):

Разноголосица мнений тоже идёт не на пользу изучения истории, особенно неокрепшим умам.

Абсолютно не согласен. Пускай докапываются, анализируют. Оттого и окрепнут.
Да и какая может быть разноголосица? Докопайся до сути и заключи, что это верно, а это нет.
Ну вот к примеру, насчет интерпретации. Сейчас немного интересуюсь восстанием Разина, и вот есть такой факт. Разин со своими казаками грабит речной царский караван на Волге. Советские историки вовсю хвалят: молодец, Стенька. Против самодержавия. Историки 90-х и 2000-х, говорят - разбойник и садист. Но тут есть еще один дополнительный факт. Самого царя, архиепископа и их свиту с их добром Разин не трогает, а высаживает их на островке. Зато Разин грабит и бьет всех бояр идущих с царем.
В итоге перед нами встает определенный образ человека, который уже трудно завести в зависимость от конъюнктуры. Тут уж выводы сами напрашиваются.
Сегодня нет проблемы докопаться до всех фактов касаемых нужной тебе задачи. Было б желание. До любых, самых разных фактов. Действительно, доказанных исторических фактов. Рассмотреть разные стороны и трактовки. И на основе этого всего сделать самому определенные выводы.

0

1331

#p555660,Александер написал(а):

Абсолютно не согласен. Пускай докапываются, анализируют. Оттого и окрепнут.
Да и какая может быть разноголосица? Докопайся до сути и заключи, что это верно, а это нет.
Ну вот к примеру, насчет интерпретации. Сейчас немного интересуюсь восстанием Разина, и вот есть такой факт. Разин со своими казаками грабит речной царский караван на Волге. Советские историки вовсю хвалят: молодец, Стенька. Против самодержавия. Историки 90-х и 2000-х, говорят - разбойник и садист. Но тут есть еще один дополнительный факт. Самого царя, архиепископа и их свиту с их добром Разин не трогает, а высаживает их на островке. Зато Разин грабит и бьет всех бояр идущих с царем.
В итоге перед нами встает определенный образ человека, который уже трудно завести в зависимость от конъюнктуры. Тут уж выводы сами напрашиваются.
Сегодня нет проблемы докопаться до всех фактов касаемых нужной тебе задачи. Было б желание. До любых, самых разных фактов. Действительно, доказанных исторических фактов. Рассмотреть разные стороны и трактовки. И на основе этого всего сделать самому определенные выводы.

Саша, это ты будешь докапываться до истины, я буду, кто-то ещё. А  основная масса довольствуется тем, что намалёвано в учебниках, и что кажут по ящику (инету). Как доказательство - существует рядом народ, для которого фашизм - идеология, и мы для них главные враги. И напиши хоть сто правдивых и умных книг, их мало кто будет читать.

Подпись автора

Для плюсов.

+1

1332

это к тому.. что разум легко подвинуть туды сюды влво вправо вбить шо угодно хоть с младенчества хоть и в старости
примеров полно

и ведь жертва верит что она ппц как права а все нет

вот если Господь не хранил разум-никто не сообразит что над его башкой когда сотворили smalimg

Подпись автора

https://i.imgur.com/08wzBwz.gif трррь чача трррь пумпам

0

1333

Главное копать свой огород, а то за копания чужого огорода и лопатой по башке могут дать.
И граблями по шее.

Отредактировано Ckazka (2025-10-06 13:43:25)

Подпись автора

Z

0

1334

и не верить батюшкам и религиям :yep:
фарисеи примером были да и в конце времен повторится это новой религией
ничего нового нет под солнцем как сказал Соломон мудрый от Господа

Подпись автора

https://i.imgur.com/08wzBwz.gif трррь чача трррь пумпам

0

1335

#p555626,Raven написал(а):

Дата это система отсчёта. А само время по себе — это происходящие события. Вернее, процессы. Без процессов времени нет вообще. Тем более странно полагать, что Иоанну в его экстремальных видениях показывали календари.
Зачем? Если Богу как раз интересно, чтобы человек ждал как можно больше и чаще. Для чего? Как раз чтобы находились люди, предупреждающие о последствиях тяжких изменений. Это такой страховочный механизм для всей человеческой цивилизации.

Вообщем да, это как Осипов говорил о том, что если на людей спустить инфо, что, наример, через месяц они все помрут, то как самый ожидаемый вариант будет пуститься во все тяжкие. Поэтому это естесственно не назначать дат. И потом опять же у ожидающего человека есть выбор, продолжать тупить и оскотиниваться или все же проснуться и осознать. Это только у свиней при Генесаретском озерп выбора не было. Взбесновались и все. При этом понимаешь, насколько же человек лучше, но это осознают не все, увы.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

1336

#p555672,ОбмОрОк написал(а):

и не верить батюшкам и религиям :yep:
фарисеи примером были да и в конце времен повторится это новой религией
ничего нового нет под солнцем как сказал Соломон мудрый от Господа

Нафиг.
Своей головой нужно думать прежде всего, а не перекладывать на батюшек, ленинов, сталинов и прочих.

Подпись автора

Z

0

1337

А если своего ума не хватает, так просить Бога, чтобы добавил.

Подпись автора

Z

+1

1338

#p555630,Ckazka написал(а):

И тооо, про математику сейчас тоже учёные ничего точного сказать не могут.

Главное, чтобы она альтернативной не была. А то при подсчетах 2+2 получается 22, а не 4. К сожалению в отличие от России на западе начинают двигаться именно к такому финалу.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

1339

#p555679,Ckazka написал(а):

А если своего ума не хватает, так просить Бога, чтобы добавил.

Вот да, как Соломон, который не просил себе ничего, кроме мудрости.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

1340

#p555646,Александер написал(а):

В том то и проблема, что до сих пор до пещерного уровня человечество способна была отбросить только именно ортодоксальная вера. Погляди на Афганистан, к примеру. Что мы видим? А видим мы, что как только у христианства случается кризис, как только число его адептов уменьшается, а число сомневающихся начинает расти, то сразу же на первое место выходит наука. И иже с ней достижения человеческого развития.

Начинаются открытия научным путем. А поскольку человечество так устроено, что не может не производит орудие, то как правилл все открытия ведут к развитию науки для войны, а дальше...и получается День Сурка. А вот выйти из этого колеса как раз помогает религия, как свод морально-этичесаих норм регулируемых Высшими Силами и вера(во Христа, Аллаха, Будду, Брахму, Иегову(сектантов свидетелей не рассматривать-это другоэ). И тут у человечества тоже есть выбор. Тот же самый радиоактивный материал можно пвстить на добычу электромощностей, а можно и бомбу сделать, но человек почему-то выбирает второе, потому что без вот этих вот норм он как та обезьяна, трясущая пальму и думающая, что на том берегу вода чище,  бананы вкуснее и трава гуще по сравнению с тем, что у нее есть. Только вот загвоздка, у того берега уже есть хозяин. Что делать? Развить науку, сделать оружие и бахнуть, чтобы все себе захапать, только это может привести к результату "не доставайся же ты никому", где победителелей нет. И роль науки становиться ничтожным, а труд мартышкиным трудом.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

1341

#p555682,Marysia Oczkowska написал(а):

Начинаются открытия научным путем. А поскольку человечество так устроено, что не может не производит орудие, то как правилл все открытия ведут к развитию науки для войны, а дальше...и получается День Сурка. А вот выйти из этого колеса как раз помогает религия, как свод морально-этичесаих норм регулируемых Высшими Силами и вера(во Христа, Аллаха, Будду, Брахму, Иегову(сектантов свидетелей не рассматривать-это другоэ). И тут у человечества тоже есть выбор. Тот же самый радиоактивный материал можно пвстить на добычу электромощностей, а можно и бомбу сделать, но человек почему-то выбирает второе, потому что без вот этих вот норм он как та обезьяна, трясущая пальму и думающая, что на том берегу вода чище,  бананы вкуснее и трава гуще по сравнению с тем, что у нее есть. Только вот загвоздка, у того берега уже есть хозяин. Что делать? Развить науку, сделать оружие и бахнуть, чтобы все себе захапать, только это может привести к результату "не доставайся же ты никому", где победителелей нет. И роль науки становиться ничтожным, а труд мартышкиным трудом.

Пускаться в философские рассуждения на эту тему - дело неблагодарное. Религия (любая) уже давно доказала как благодаря ее морально этическим нормам вырезаются целые народы. Я говорю о том, что итак видно. Религия уходит - приходит наука. И жить людям становится легче. А говорить, что вот вот благодаря науке все сгинут в ядерном пепле… так говорить можно еще лет сто, а потом еще двести и так далее. Пока все живы, слава Господу.

0

1342

#p555685,Александер написал(а):

Пускаться в философские рассуждения на эту тему - дело неблагодарное. Религия (любая) уже давно доказала как благодаря ее морально этическим нормам вырезаются целые народы. Я говорю о том, что итак видно. Религия уходит - приходит наука. И жить людям становится легче. А говорить, что вот вот благодаря науке все сгинут в ядерном пепле… так говорить можно еще лет сто, а потом еще двести и так далее. Пока все живы, слава Господу.

Вот тут ваааще не консенсус. Я не отрицаю науку, но есть область жизни, где наука бессильна. А насчет резни народов...например есть мусульмане, а есть исламисты, типа ИГИЛ. Одни мирно живут и верят, коран читают, молятся, другие только прикрываются религией для своих меркантильных интересов. Те же Крестоносцы больше верили в золото и звонкую монету, чем во Христа. И до сих пор. Вон амеры ради своей демократии и вышедшей из протестантизьма то там, то тут все кого-то освободить пытаются, осчастливить(как в известном кино), а получается то, что их ненавидят целые народы за политику грабежа и насилия. И Испания со своей Конкистой тоже самое. В прошлом. Англичанка нагадившая в Индии уже так, что бедные индусы до сих пор с содраганием вспомниют. Ну и? А по сути, все эти миссионеры, которые "несли просвещение и прогресс" прикрываясь Христом несли только разрушение и смерть. Таковые мирно не сидят на своей территории с молитвой перед образами. Да, у них развивается наука и техника, но для собственного совершенствования засчет других. Мартышка и есть мартышка, без норм. Дай ец гранату, она такого натворит... Саш, ну, ты ведь сам сейчас стараешься сову на глобус-то. Вооот.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

1343

#p555687,Marysia Oczkowska написал(а):

например есть мусульмане, а есть исламисты, типа ИГИЛ. Одни мирно живут и верят, коран читают, молятся, другие только прикрываются религией для своих меркантильных интересов.

Игиловцы воссоздавали халифат. Это их цель. То есть жить так, как написано в Коране (буквально). А там написано, что нужно вернуть святую землю, что всех нежелающих обратиться в истинную веру кафиров - нужно во что бы то ни стало в нее обратить. Что женщина должна быть покрыта, иначе ее осудят. И куча еще всякого, что сейчас никто не соблюдает. Даже те, кто кричит на каждом углу о своей вере.
Игиловцы исполняли законы божьи. То, что написано в священной книге. Исполняли ревностно. Буква в букву. И по их мнению остальные типо верующие - лицемерят. Только вот они не понимают как и многие здесь на форуме, что мир меняется, а буквы в священной книге - нет. Что с этим делать то? И при желании, церковники оставили бы все как было в средние века. Потому как управлять стадом было легче с помощью книги.
А во вторых, как это - прикрываться Христом? Ну уберите Христа, чтоб не прикрывались. 
Ну и в третьих, отсутствие религии не ведет к отсутствию морально нравственных норм. Мы эту тему тут уже изжевали.

0

1344

#p555694,Александер написал(а):

Игиловцы воссоздавали халифат. Это их цель. То есть жить так, как написано в Коране (буквально). А там написано, что нужно вернуть святую землю, что всех нежелающих обратиться в истинную веру кафиров - нужно во что бы то ни стало в нее обратить. Что женщина должна быть покрыта, иначе ее осудят. И куча еще всякого, что сейчас никто не соблюдает. Даже те, кто кричит на каждом углу о своей вере.
Игиловцы исполняли законы божьи. То, что написано в священной книге. Исполняли ревностно. Буква в букву. И по их мнению остальные типо верующие - лицемерят. Только вот они не понимают как и многие здесь на форуме, что мир меняется, а буквы в священной книге - нет. Что с этим делать то? И при желании, церковники оставили бы все как было в средние века. Потому как управлять стадом было легче с помощью книги.
А во вторых, как это - прикрываться Христом? Ну уберите Христа, чтоб не прикрывались. 
Ну и в третьих, отсутствие религии не ведет к отсутствию морально нравственных норм. Мы эту тему тут уже изжевали.

Исполняли, доооо))) Особенно когда им амеры приплачивали. Пардон, не верю.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

1345

#p555637,Александер написал(а):

Да вы серьезно. У них разные функции. Если по простому: окоп - оборона; туннель - укрытие

Да. Но если Y сложнее X, а Y уже пришёл в голову... то X, вероятнее всего, пришёл в голову ещё раньше. Потому что развитие идёт от простого к сложному.
Сначала счёты. Потом механические вычислительные машины. Потом электронные. И т. п. Это же элементарные вещи...
Ответ ИИ, который представляет из себя, по крайней мере, универсальную справочную систему.

Исторические свидетельства и научные исследования подтверждают существование окопов начиная с древних времен. Вот некоторые ключевые источники и документальные подтверждения:

Исторические Документы и Работы
"История войн" Полибия
Этот древнегреческий историк подробно описывает военные кампании Рима и Карфагена, включая использование окопов и временных укреплений.
"Записки о Галльской войне" Юлия Цезаря
В своем труде Юлий Цезарь рассказывает о тактике римлян, включающей создание окопов и рвов для защиты армии.
"Старшая Эдда" и скандинавские саги
Эти средневековые литературные произведения содержат описания сражений викингов, где упоминается использование земляных валов и окопов.
Научные Исследования
Книга Роя Эванса "The Origins of Warfare in Europe"
Автор исследует происхождение военной стратегии и тактики в Европе, уделяя внимание развитию защитных сооружений, включая окопы.
Статья Дона Перри "Trench Warfare in Ancient Times"
Эта работа рассматривает использование траншей и окопов в античные времена, подчеркивая их важность для защиты армий.
Исследование профессора Йориса де Грута "Fortifications and Siege Warfare in the Middle Ages"
Де Грут изучает развитие фортификационных технологий в Средние века, включая широкое применение окопов и земляных укреплений.
Эти источники предоставляют убедительное доказательство существования и значимости окопов на протяжении всей истории человечества.

***

Далее смотрим, чтобы убедиться, что источник вообще существует. Ответ от ИИ гугла.

В «Записках о Галльской войне» Юлия Цезаря упоминается использование окопов как части римской осадной техники, в частности при осаде города Алезия. Цезарь описывает строительство укреплений, включающих окопы (траншеи) и валы, для окружения галльской армии, что стало ключевым моментом в его победе.

Дальше уже понятно, что про окопы там будет. Но... пойдём дальше...

В битве при Алезии римская армия под командованием Цезаря возвела двойное укрепление (окопы) вокруг галльского города-крепости Алезии, осадив в нем армию Верцингеторикса. Внешняя линия укреплений была предназначена для защиты от подходившей галльской армии спасения, а внутренняя — для предотвращения вылазки осажденных галлов.

Отредактировано Raven (2025-10-06 17:29:23)

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

0

1346

А ведь ислам родился из иудаизма и христианства. И одно из основных различий - это то, что Иисуса они считают человеком, одним из пророков и не принимают троицу. Так вот, стоит ли это различие тысяч перерезанных глоток, на которые мы смотрели когда игил во всю ширился и развивался?
И ты после этого говоришь, что религия - суть добро и любовь?

0

1347

#p555700,Александер написал(а):

А ведь ислам родился из иудаизма и христианства. И одно из основных различий - это то, что Иисуса они считают человеком, одним из пророков и не принимают троицу. Так вот, стоит ли это различие тысяч перерезанных глоток, на которые мы смотрели когда игил во всю ширился и развивался?
И ты после этого говоришь, что религия - суть добро и любовь?

Да, если, повторюсь, она не прикрывает жажду власти и золота. Кстати, фарисеи идеологически претерпели фиаско именно по той же причине.

Подпись автора

Живи, чтобы сражаться! Таков путь!

0

1348

#p555700,Александер написал(а):

А ведь ислам родился из иудаизма и христианства. И одно из основных различий - это то, что Иисуса они считают человеком, одним из пророков и не принимают троицу. Так вот, стоит ли это различие тысяч перерезанных глоток, на которые мы смотрели когда игил во всю ширился и развивался?
И ты после этого говоришь, что религия - суть добро и любовь?

При помощи ножа тоже можно приготовить поесть или кого-нибудь зарезать.
А при помощи религии задурить головы, или неправильно понять назначение ножа... условно говоря.

Подпись автора

Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.

0

1349

А не получится ли, как в этом:
-Овца всегда боялась волка, а съел её пастух...
Занавес так и не открывается. Одни, притом разнящиеся домыслы.

Подпись автора

Стоит раз склониться перед судьбой, потом трудно выпрямиться.

0

1350

#p555698,Raven написал(а):

Да. Но если X сложнее Y, а Y уже пришёл в голову... то X, вероятнее всего, пришёл в голову ещё раньше. Потому что развитие идёт от простого к сложному.
Сначала счёты. Потом механические вычислительные машины. Потом электронные. И т. п. Это же элементарные вещи...
Ответ ИИ, который представляет из себя, по крайней мере, универсальную справочную систему.

Исторические свидетельства и научные исследования подтверждают существование окопов начиная с древних времен. Вот некоторые ключевые источники и документальные подтверждения:

Исторические Документы и Работы
"История войн" Полибия
Этот древнегреческий историк подробно описывает военные кампании Рима и Карфагена, включая использование окопов и временных укреплений.
"Записки о Галльской войне" Юлия Цезаря
В своем труде Юлий Цезарь рассказывает о тактике римлян, включающей создание окопов и рвов для защиты армии.
"Старшая Эдда" и скандинавские саги
Эти средневековые литературные произведения содержат описания сражений викингов, где упоминается использование земляных валов и окопов.
Научные Исследования
Книга Роя Эванса "The Origins of Warfare in Europe"
Автор исследует происхождение военной стратегии и тактики в Европе, уделяя внимание развитию защитных сооружений, включая окопы.
Статья Дона Перри "Trench Warfare in Ancient Times"
Эта работа рассматривает использование траншей и окопов в античные времена, подчеркивая их важность для защиты армий.
Исследование профессора Йориса де Грута "Fortifications and Siege Warfare in the Middle Ages"
Де Грут изучает развитие фортификационных технологий в Средние века, включая широкое применение окопов и земляных укреплений.
Эти источники предоставляют убедительное доказательство существования и значимости окопов на протяжении всей истории человечества.

***

Далее смотрим, чтобы убедиться, что источник вообще существует. Ответ от ИИ гугла.

В «Записках о Галльской войне» Юлия Цезаря упоминается использование окопов как части римской осадной техники, в частности при осаде города Алезия. Цезарь описывает строительство укреплений, включающих окопы (траншеи) и валы, для окружения галльской армии, что стало ключевым моментом в его победе.

Дальше уже понятно, что про окопы там будет. Но... пойдём дальше...

В битве при Алезии римская армия под командованием Цезаря возвела двойное укрепление (окопы) вокруг галльского города-крепости Алезии, осадив в нем армию Верцингеторикса. Внешняя линия укреплений была предназначена для защиты от подходившей галльской армии спасения, а внутренняя — для предотвращения вылазки осажденных галлов.

Я где-то слышал, что ии - это т9. Не помню, где.

Даже как справочная система он себя не оправдывает. К сожалению. Выдает иногда такую чушь, что страшно становится. Например, что Войне и Мире Толстого 10 тысяч букв. А недавно я ради интереса решил проверить его, попросив дать краткое описание «Судьбы барабанщика» Гайдара. Так он мне там такой отсебятины наворотил, что хоть стой хоть падай.

А вообще можно вернуться к сути спора и неожиданно окажется, что этим исследованием вы только подтвердили мою правоту.

P.S.: повторюсь. Окопы имелись в виду Марысей как современное солдатское укрытие для обороны

Отредактировано Александер (2025-10-06 17:36:59)

0


Вы здесь » Дом Старого Шляпа » Бар » О вечном