Они же не поверили, что мессия есть Христос.
У них другой мессия - антихристос.
- Подпись автора
Z
О вечном
Сообщений 1261 страница 1290 из 1826
Поделиться12612025-10-04 21:36:05
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
Поделиться12622025-10-04 21:45:52
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
#p555451,Raven написал(а):
Это такой "товарно-денежный" уровень отношений, уровень наёмного работника и хозяина.
Нормальный такой уровень.
- Подпись автора
Z
Поделиться12632025-10-04 21:51:27
- Ночной сюр
- Уважение: +1360
- Пол: Мужской
#p555488,Александер написал(а):
требую пояснительную бригаду.
Корень, потому что Он был в Троице всегда. Ещё до появления, собственно, людей.
Потомок, потому что в последовательности рода по факту — потомок.
А вот насчёт звезды... особенно светлой и утренней... Надо припоминать и разбираться.
- Подпись автора
Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.
Поделиться12642025-10-04 21:55:05
- Ночной сюр
- Уважение: +1360
- Пол: Мужской
#p555488,Александер написал(а):
объяснял примерно так: природа дает понять что пришло время нации сходить с исторической сцены и делает так, что в обществе появляется огромный процент психических заболеваний и однополых отношений (что бы просто не плодились дальше)
Прямо эксперимент Вселенная-25 вспоминается. Когда то ли крысам, то ли мышам дали условный рай. И стали наблюдать.
Итог? Животинка долбанулась (особи вели себя неадекватно, причём неадекватность была разная) и вымерла.
Голод — лучшая приправа...)
- Подпись автора
Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.
Поделиться12652025-10-04 22:05:16
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
#p555499,Raven написал(а):
Корень, потому что Он был в Троице всегда. Ещё до появления, собственно, людей.
Потомок, потому что в последовательности рода по факту — потомок.
А вот насчёт звезды... особенно светлой и утренней... Надо припоминать и разбираться.
В Библии утренняя звезда символизирует Иисуса Христа как источник света и надежды, а также является метафорой для грядущего дня спасения. Эта звезда ассоциируется с планетой Венерой, видимой перед восходом солнца, а в Книге пророка Исаии — с вавилонским царем, чье падение сравнивается с утренней звездой.
Символ Иисуса Христа
Свет и надежда: Иисус называет Себя утренней звездой (Откр. 22:16), чтобы показать, что Он — свет, рассеивающий тьму.
Пророчество: Рождение Мессии с появлением утренней звезды предвещает наступление "утра" Благой Вести.
Личное значение: "Восход утренней звезды" в сердце верующего означает обретение личных отношений с Иисусом, познание Его и доверие Ему.
Другие значения
Венера: В древности утренняя звезда ассоциировалась с планетой Венерой, самой яркой звездой, появляющейся перед рассветом.
Вавилонский царь: В Книге пророка Исаии (14:12) вавилонский царь сравнивается с "денницей, сыном зари" (утренней звездой), символизируя его гордыню и падение.
Прямое значение: В Книге Иова (38:12) выражение "утренние звезды" употреблено в прямом значении, указывая на звезды, которые видны перед рассветом.
Ну вроде есть разница между вавилонским царём
(В книге Исаии упоминаются два вавилонских царя: Нарбусара (или Набухаднессар) (Исаия 39:1-7) как правитель, с которым Езекия вступает в отношения, и ассирийский царь Саргон (Исаия 20:1), который в определенный период (710-707 гг. до н. э.) также правил в Вавилоне и упоминается в связи с ним.)
И царем Давидом.
(В Евангелии царь Давид упоминается как родоначальник Иисуса Христа, из чьего рода должен был прийти Мессия. Его образ является прообразом Христа, а пророчество об обещанном ему вечном царстве исполняется в Иисусе. Давид также упоминается в Новом Завете как "Сын Давидов" и герой веры, а в Евангелиях от Матфея, Марка и Луки он прямо назван предком Иисуса.)
Отредактировано Ckazka (2025-10-04 22:12:55)
- Подпись автора
Z
Поделиться12662025-10-04 22:09:07
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
Так интересно, вавилон - какой-то символ падения.
То башня там падает, то "звезда".
- Подпись автора
Z
Поделиться12672025-10-04 22:10:02
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
Видно плохо посчитали.
*недавно в православной теме Иван приводил цитату про башню и расчёты
- Подпись автора
Z
Поделиться12682025-10-04 22:30:56
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
Это как построить высокое здание без свай (корней) и со сваями (корнями).
Есть разница.
Вавилонская башня явно была без укоренения. Символ надменности и гордыни.
Когда как здание со сваями (корнями) символ надёжности, стабильности.
Отредактировано Ckazka (2025-10-04 22:33:09)
- Подпись автора
Z
Поделиться12692025-10-05 00:42:16
- Рок-вумен
- Уважение: +5568
- Пол: Женский
#p555488,Александер написал(а):
Марысь, ну в том же откровении ясно и открыто сказано о первой и второй смерти. Первого воскрешения достойны только те самые 144 тыщи (12 тыс из 12 колен израилевых) евреев. Черным по белому. Зачем натягивать сову на глобус? Причем, зачастую трактовки Апокалипсиса церковниками настолько неказистые выходят, что становится ясно почему его не читают на богослужениях.
Саш, а ты сходи на богослужения-то, спроси у священника, о ком сия книга, посмотри лекции Осипова и Ткачева. Еще раз, Откровение написал апостол Иоанн, апостол во Христе, разделяющий его учение и вышедший за круг понимания предыдущей идеологии. Учения Христа было уготовано для всех, а не только для евреев, иначе оно осталось бы просто местным каким-то верованием. А все - это кто? Люди, населяющие мир, во всяком случае те, до кого апостолы вообще могли дойти и проповедать Евангелие и дать основы христианства. Именно последователи Христа и народы, принявшие Слово Божие нащывают Новым Израилем, а самого Христа новым Адамом, потому что он положил начало новому народу. Смысл тогда Иоанну Богослову писать только для евреев и о евреях. Откроверие книга о всем мире, а не только о точке под названием Синай.
Отредактировано Marysia Oczkowska (2025-10-05 01:00:34)
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться12702025-10-05 01:02:22
- Рок-вумен
- Уважение: +5568
- Пол: Женский
#p555500,Raven написал(а):
Прямо эксперимент Вселенная-25 вспоминается. Когда то ли крысам, то ли мышам дали условный рай. И стали наблюдать.
Итог? Животинка долбанулась (особи вели себя неадекватно, причём неадекватность была разная) и вымерла.
Голод — лучшая приправа...)
Мышку...жалко... 
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться12712025-10-05 01:17:42
- Рок-вумен
- Уважение: +5568
- Пол: Женский
#p555501,Ckazka написал(а):
В Библии утренняя звезда символизирует Иисуса Христа как источник света и надежды, а также является метафорой для грядущего дня спасения. Эта звезда ассоциируется с планетой Венерой, видимой перед восходом солнца, а в Книге пророка Исаии — с вавилонским царем, чье падение сравнивается с утренней звездой.
Символ Иисуса Христа
Свет и надежда: Иисус называет Себя утренней звездой (Откр. 22:16), чтобы показать, что Он — свет, рассеивающий тьму.
Пророчество: Рождение Мессии с появлением утренней звезды предвещает наступление "утра" Благой Вести.
Личное значение: "Восход утренней звезды" в сердце верующего означает обретение личных отношений с Иисусом, познание Его и доверие Ему.Другие значения
Венера: В древности утренняя звезда ассоциировалась с планетой Венерой, самой яркой звездой, появляющейся перед рассветом.
Вавилонский царь: В Книге пророка Исаии (14:12) вавилонский царь сравнивается с "денницей, сыном зари" (утренней звездой), символизируя его гордыню и падение.
Прямое значение: В Книге Иова (38:12) выражение "утренние звезды" употреблено в прямом значении, указывая на звезды, которые видны перед рассветом.Ну вроде есть разница между вавилонским царём
(В книге Исаии упоминаются два вавилонских царя: Нарбусара (или Набухаднессар) (Исаия 39:1-7) как правитель, с которым Езекия вступает в отношения, и ассирийский царь Саргон (Исаия 20:1), который в определенный период (710-707 гг. до н. э.) также правил в Вавилоне и упоминается в связи с ним.)
И царем Давидом.
(В Евангелии царь Давид упоминается как родоначальник Иисуса Христа, из чьего рода должен был прийти Мессия. Его образ является прообразом Христа, а пророчество об обещанном ему вечном царстве исполняется в Иисусе. Давид также упоминается в Новом Завете как "Сын Давидов" и герой веры, а в Евангелиях от Матфея, Марка и Луки он прямо назван предком Иисуса.)
Кстати, если помнишь, в Рождество волхвы увидели звезду, приведшую их ко Спасителю. Тут разные астрономические и мистические толкования.
Христа еще в хвалебных молитвах и песнопениях называют Солнцем Правды воссиявшим с востока, а солнце - это что? Звезда. Встает где? На востоке. Когда? Утром. Вот тебе и утренняя звезда, а вовсе не венера, марс и юпитер. Кстати, есть теория о параде планет во время рождения Христа, но так ли это история умалчивает. Если астрономы расчитают, где на орбитах находились планеты, то быть может и дадут ответ на данный вопрос. Есть версия, что это взорвалась сверхновая, что это была комета и тд. Короче звезда на востоке.
Когда волхвы говорят, что, мол, они увидели звезду на востоке(можно подумать, что Халдея была где-то еще), то просто констатируют факт, что звезду было видно на всем Ближнем Востоке и скорее всего с восточной стороны горизонта. А вот как она их вела, об этом мы вряд ли узнаем.
Еще Христос объяснил ученикам как произойдет Второе Его пришествие. Во-первых, явиться так же, как и покинул их при вознесении, во-вторых "как молния бывает видна от одного края неба до другого, так же будет пришествие". То есть это будет яркое и общемировое событие. Вот и все. Солнце Правды.
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться12722025-10-05 01:41:11
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
#p555507,Marysia Oczkowska написал(а):
Кстати, если помнишь, в Рождество волхвы увидели звезду, приведшую их ко Спасителю. Тут разные астрономические и мистические толкования.
Христа еще в хвалебных молитвах и песнопениях называют Солнцем Правды воссиявшим с востока, а солнце - это что? Звезда. Встает где? На востоке. Когда? Утром. Вот тебе и утренняя звезда, а вовсе не венера, марс и юпитер. Кстати, есть теория о параде планет во время рождения Христа, но так ли это история умалчивает. Если астрономы расчитают, где на орбитах находились планеты, то быть может и дадут ответ на данный вопрос. Есть версия, что это взорвалась сверхновая, что это была комета и тд. Короче звезда на востоке.
Когда волхвы говорят, что, мол, они увидели звезду на востоке(можно подумать, что Халдея была где-то еще), то просто констатируют факт, что звезду было видно на всем Ближнем Востоке и скорее всего с восточной стороны горизонта. А вот как она их вела, об этом мы вряд ли узнаем.
Еще Христос объяснил ученикам как произойдет Второе Его пришествие. Во-первых, явиться так же, как и покинул их при вознесении, во-вторых "как молния бывает видна от одного края неба до другого, так же будет пришествие". То есть это будет яркое и общемировое событие. Вот и все. Солнце Правды.
Да, у меня тоже и Рождество Христово сразу возникло, как символ Звезды, но не Венеры, а Солнца.
- Подпись автора
Z
Поделиться12732025-10-05 01:53:29
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
Возможно там было ещё Солнце в Луне.
Как ни странно.
В христианстве Звезда Давида (гексаграмма) имеет несколько толкований: символ шести дней творения и седьмого дня отдыха, а также символ соединения божественной и человеческой природы в Иисусе Христе. Она может быть изображена в христианских храмах и является напоминанием о Вифлеемской звезде, а также может символизировать свет Царства Небесного.
Синий (голубой) свет и белый (золотой).
Символика в христианстве:
Шесть дней творения: Два переплетенных треугольника, образующих гексаграмму, символизируют шесть дней, в которые Бог создал мир. Центральная точка может означать седьмой день — день отдыха.
Союз божественного и человеческого: В христианском понимании, один треугольник символизирует нисходящую божественную природу, а другой — восходящую человеческую. Их объединение олицетворяет Иисуса Христа как Бога и человека.
Связь с Вифлеемской звездой: В раннем христианстве Вифлеемская звезда изображалась в форме гексаграммы. Для верующих это напоминание о свете Царства Небесного и пути к Спасителю.
Объединение заветов: Гексаграмма может символизировать единство Ветхого и Нового Заветов в христианской вере.
Свет и защита: Звезда также может быть оберегом, символизирующим мудрость и защиту от негативной энергии, а также служить напоминанием о свете Царства Небесного.
Отличие от иудейского значения:
Хотя в основе лежит гексаграмма, ее значение в христианстве отличается от иудейского, где она является одним из основных символов иудаизма и символизирует еврейский народ.
Использование в христианстве:
Гексаграмма встречается в христианской архитектуре и как орнамент на храмовых сооружениях. Она может быть украшением для тех, кто верит в высшие силы и ищет защиту.
Отредактировано Ckazka (2025-10-05 02:19:42)
- Подпись автора
Z
Поделиться12742025-10-05 03:16:14
- Рок-вумен
- Уважение: +5568
- Пол: Женский
Интересное изображение: рыба, как символ Христа(с крестом мп), Звезда Давида, как оье Его ипостаси - божественная и человеческая и минора(семисвечник), как свет Христов. Но к роме этого изображение может быть и символом Троицы.
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться12752025-10-05 05:51:56
- УКУРОБОРОС
- Уважение: +6293
#p555500,Raven написал(а):
Прямо эксперимент Вселенная-25 вспоминается. Когда то ли крысам, то ли мышам дали условный рай. И стали наблюдать.
Итог? Животинка долбанулась (особи вели себя неадекватно, причём неадекватность была разная) и вымерла.
Голод — лучшая приправа...)
не
условный в понимании человека порченного-жрать ничо не делать
конечно поедет крыша и пузо треснет
у Бога мир построен в движении и на отдаче а не на потреблстве все живое в гармонии потому что не тока берет но и отдает
наш мир сатаны навыворот цель тока хапать и копить и жыреть
вот потому и как рак -самоуничтожение
- Подпись автора
трррь чача трррь пумпам
Поделиться12762025-10-05 09:58:28
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
#p555510,Marysia Oczkowska написал(а):
Интересное изображение: рыба, как символ Христа(с крестом мп), Звезда Давида, как оье Его ипостаси - божественная и человеческая и минора(семисвечник), как свет Христов. Но к роме этого изображение может быть и символом Троицы.
Ещё на вилы похоже изображение.
Такими вилами с огнем можно и семиголового змея убить.
Отредактировано Ckazka (2025-10-05 09:58:47)
- Подпись автора
Z
Поделиться12772025-10-05 10:00:03
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
Видно не зря в народе есть выражение:
"Ну тебе и вилы".
- Подпись автора
Z
Поделиться12782025-10-05 10:17:47
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
#p555509,Ckazka написал(а):
Союз божественного и человеческого: В христианском понимании, один треугольник символизирует нисходящую божественную природу, а другой — восходящую человеческую.
Это ещё символы Мужчины и Женщины.
Два треугольника. Дух и Тело.
Один нисходит, другой восходит.
- Подпись автора
Z
Поделиться12792025-10-05 10:31:10
- Несет красоту в мир
- Уважение: +10339
- Пол: Женский
#p555479,Marysia Oczkowska написал(а):
Богоизбрангость он как Исав продал за миску чечевицы, те выбрав вместо Сына Божия земное и тленное. А поклоняться одновременро Богу и маммоне(суть суета мирская) невозможно.
Принять Знание Бога - значит выбрать один и единственный ключ от всех замков. Открыть любую книгу.
С Богом можно и лечить, и учить, и т.д.
А вот без Бога вся деятельность оборачивается крахом.
Отредактировано Ckazka (2025-10-05 10:32:02)
- Подпись автора
Z
Поделиться12802025-10-05 16:55:48
- Рок-вумен
- Уважение: +5568
- Пол: Женский
#p555523,Ckazka написал(а):
Принять Знание Бога - значит выбрать один и единственный ключ от всех замков. Открыть любую книгу.
С Богом можно и лечить, и учить, и т.д.
А вот без Бога вся деятельность оборачивается крахом.
Иначе без Него все тлен и склеп.
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться12812025-10-05 16:58:16
- Рок-вумен
- Уважение: +5568
- Пол: Женский
#p555516,Ckazka написал(а):
Ещё на вилы похоже изображение.
Такими вилами с огнем можно и семиголового змея убить.
Не, Кать, это минора, священный светильник. Семисвечник, как его еще называют. Ну, вот Бог - Свет мира, создал мир за семь дней.)
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться12822025-10-05 17:19:32
- и каждый выстрел - в цель
- Уважение: +4418
Поколения обманутых женщин.
Прочитала очень интересную книгу американки египетского происхождения, выпускницы Гарвардского университета. В которой она, в том числе, рассказывает о том, как сквозь средства массовой информации происходила подмена понятий в сознаниях женщин на протяжении десятилетий. И что одним из ключевых механизмов в этой системе манипулирования женскими умами выступал глянец. Главной целью которого было искусно зажечь в женщинах сильное стремление к феминизму, которое будет казаться им их естественной потребностью. Ну и, конечно, заодно продать им ненужные вещи. Именно на страницах глянца читательницы видели тот самый пресловутый образ independent woman, на который они всё больше стремились быть похожи. Безусловно, в этой истории было много подводных камней, которые несомненно имели свои негативные последствия.
А. Бардина
- Подпись автора
Поделиться12832025-10-05 18:08:27
- Ночной сюр
- Уважение: +1360
- Пол: Мужской
#p555555,Shteler написал(а):
Поколения обманутых женщин.
Прочитала очень интересную книгу американки египетского происхождения, выпускницы Гарвардского университета. В которой она, в том числе, рассказывает о том, как сквозь средства массовой информации происходила подмена понятий в сознаниях женщин на протяжении десятилетий. И что одним из ключевых механизмов в этой системе манипулирования женскими умами выступал глянец. Главной целью которого было искусно зажечь в женщинах сильное стремление к феминизму, которое будет казаться им их естественной потребностью. Ну и, конечно, заодно продать им ненужные вещи. Именно на страницах глянца читательницы видели тот самый пресловутый образ independent woman, на который они всё больше стремились быть похожи. Безусловно, в этой истории было много подводных камней, которые несомненно имели свои негативные последствия.
А. Бардина
Ооо. Бинго.
И сейчас... Сбер. "Платите улыбкой!".
А потом приходите в банк. Где вас улыбнётся наш сотрудник, которому положено улыбаться.
И вы рефлекторно улыбнётесь в ответ. И, привыкнув платить улыбкой, станете лояльнее к предложениям банка...
Улыбайтесь господа! Улыбайтесь... (с))))...
- Подпись автора
Sex, drugs & rock'n'roll — не пороки, а лекарства… от паралича.
Поделиться12842025-10-05 18:33:13
- Рок-вумен
- Уважение: +5568
- Пол: Женский
#p555562,Raven написал(а):
Ооо. Бинго.
И сейчас... Сбер. "Платите улыбкой!".
А потом приходите в банк. Где вас улыбнётся наш сотрудник, которому положено улыбаться.
И вы рефлекторно улыбнётесь в ответ. И, привыкнув платить улыбкой, станете лояльнее к предложениям банка...
Улыбайтесь господа! Улыбайтесь... (с))))...
Такая вот...замануха!
Отредактировано Marysia Oczkowska (2025-10-05 18:33:37)
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться12852025-10-05 19:02:41
- УКУРОБОРОС
- Уважение: +6293
#p555562,Raven написал(а):
Ооо. Бинго.
И сейчас... Сбер. "Платите улыбкой!".
А потом приходите в банк. Где вас улыбнётся наш сотрудник, которому положено улыбаться.
И вы рефлекторно улыбнётесь в ответ. И, привыкнув платить улыбкой, станете лояльнее к предложениям банка...
Улыбайтесь господа! Улыбайтесь... (с))))...
ото ж электроника считыват какие-то точки на физии
а потом мошенник какой нить дистанционно сделает чо нить с этой ситалкой и буит списывать с твоей карты себе на колбасу
ну банк улыбнетса мы не причем если вы седня час назад были на чукотке раз там вас электронка узнала значит вы там были а туть не туть вы не мы вы то есть не наше ваше дело
бабки ваши стали наши 
- Подпись автора
- трррь чача трррь пумпам
Поделиться12862025-10-05 21:38:22
- Душа компании
- Уважение: +1084
- Пол: Мужской
#p555397,Marysia Oczkowska написал(а):
И еще, в Евангелии было пророчество Христа о том, что не стоит бояться военных слухов, так как им надлежит быть и что враги обложат Израиль окопами. Кстати, а были ли во времена Римлян окопы? Сомневаюсь. Окопы, все же придумка фортификационная от огнестрельного оружия и военной техники(танки), либо сапы для минирования, но это тоже в далеком будущем, а от стрел существовала броня и щит. Лигионеры закрывались щитами, одевали шлемы и карасу. И мин и танков тогда тоже не было. Лошадные колесницы не в счет. Тогда о каких окопах Он говорит?
По поводу несчастных многострадальных окопов в библии. Есть такая штука - логика. Против нее не попрешь. Если, как ты сама, Марысь, говоришь что мин и танков и окопов две тыщи лет назад не существовало, то какого рожна тогда должно было существовать слово "окоп"? Ну серьезно?
Берем стих от Луки 29:43. Общепринятый сегодня синодальный перевод (с 1876 года, года про окопы всем было известно) таков: «Ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами, и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего»
Начинаем докапываться. Греческий текст стиха: ὅτι ἥξουσιν ἡμέραι ἐπὶ σὲ καὶ παρεμβαλοῦσιν οἱ ἐχθροί σου χάρακά σοι καὶ περικυκλώσουσίν σε καὶ συνέξουσίν σε πάντοθεν
Итак, χάρακά σοι (харака сои) — частокол, острог, осадное укрепление против тебя.
Открываем Елизаветинскую библию 1751 года выпуска, на основе которой сделана Синодальная и которая до сих пор используется для чтения в церквях на старославянском. Что мы видим?
От Луки 29:43 "яко приидут дние на тя, и обложат врази твои острог о тебе, и обыдут тя, и оымут тя отвсюду," Вот как. Острог, оказывается.
Причем, даже церковнослужители утверждают, что это слова Иисуса, произнесенные при виде Иерусалима, в которых Он пророчествует о его будущем разрушении (которое произошло в 70 году н.э. римлянами). Не о далеком будущем, а о времени разрушения первого храма. О 70-м годе. О котором по сути тот же апокалипсис написан.
Я же говорил уже и повторю еще раз, что бы разобраться в чем то, нужно посмотреть на задачу с разных сторон, а не только с одной. Вот господь сказал, и все тут.
Поделиться12872025-10-05 21:49:09
- Рок-вумен
- Уважение: +5568
- Пол: Женский
#p555582,Александер написал(а):
По поводу несчастных многострадальных окопов в библии. Есть такая штука - логика. Против нее не попрешь. Если, как ты сама, Марысь, говоришь что мин и танков и окопов две тыщи лет назад не существовало, то какого рожна тогда должно было существовать слово "окоп"? Ну серьезно?
Берем стих от Луки 29:43. Общепринятый сегодня синодальный перевод (с 1876 года, года про окопы всем было известно) таков: «Ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами, и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего»
Начинаем докапываться. Греческий текст стиха: ὅτι ἥξουσιν ἡμέραι ἐπὶ σὲ καὶ παρεμβαλοῦσιν οἱ ἐχθροί σου χάρακά σοι καὶ περικυκλώσουσίν σε καὶ συνέξουσίν σε πάντοθεν
Итак, χάρακά σοι (харака сои) — частокол, острог, осадное укрепление против тебя.
Открываем Елизаветинскую библию 1751 года выпуска, на основе которой сделана Синодальная и которая до сих пор используется для чтения в церквях на старославянском. Что мы видим?
От Луки 29:43 "яко приидут дние на тя, и обложат врази твои острог о тебе, и обыдут тя, и оымут тя отвсюду," Вот как. Острог, оказывается.
Причем, даже церковнослужители утверждают, что это слова Иисуса, произнесенные при виде Иерусалима, в которых Он пророчествует о его будущем разрушении (которое произошло в 70 году н.э. римлянами). Не о далеком будущем, а о времени разрушения первого храма. О 70-м годе. О котором по сути тот же апокалипсис написан.
Я же говорил уже и повторю еще раз, что бы разобраться в чем то, нужно посмотреть на задачу с разных сторон, а не только с одной. Вот господь сказал, и все тут.
Ну, хорошо. Кстати, острог - фортификационное сооружение, крепость. Тогда уж близкое к тому - ров.
Ну, а как ты прокомментируешь стальную саранчу с хвостами скорпионов, человеческими лицами в верцах(что наводит на мысль о наушниках). Но ведь это реальный портрет авиации, как пилотируемой, так и беспилотной. А вот это уже не римские легионы и Нерон.
Упоминание о тьме, где нет света солнца и луны, звезд не вилно, когда в воздухе слишком много пепла и пыли. Либо вулканизм, как таковой, либо последствия ядерной бомбардировки. Как боле экзочичная версия - падение астероида, что вряд ли. В Откровении треть вод стали горькими и не годными к употреблению. Это сколько же вулканов должно рвануть, чтобы такое случилось?
Отредактировано Marysia Oczkowska (2025-10-05 21:51:16)
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться12882025-10-05 22:17:34
- Душа компании
- Уважение: +1084
- Пол: Мужской
#p555583,Marysia Oczkowska написал(а):
Ну, а как ты прокомментируешь стальную саранчу с хвостами скорпионов, человеческими лицами в верцах(что наводит на мысль о наушниках). Но ведь это реальный портрет авиации, как пилотируемой, так и беспилотной. А вот это уже не римские легионы и Нерон.
Упоминание о тьме, где нет света солнца и луны, звезд не вилно, когда в воздухе слишком много пепла и пыли. Либо вулканизм, как таковой, либо последствия ядерной бомбардировки. Как боле экзочичная версия - падение астероида, что вряд ли. В Откровении треть вод стали горькими и не годными к употреблению. Это сколько же вулканов должно рвануть, чтобы такое случилось?
Ну представь себя на месте Иоанна (сделаем допущение, что автор действительно он). Тебе надо по максимуму напугать читателей. Что бы люди прочли и сказали: не, ребята, мы на такое не подпишемся. Кто смелый - идите сами против евреев воюйте. Он же там явно пишет с таким посылом: только троньте нас - полУчите, а те кто уже тронул - хана вам.
Откровение 9:3-4 "И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих."
Откровение 9:7-10 "По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее – как лица человеческие;
и волосы у ней – как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее – как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была – вредить людям пять месяцев."
Ну, мне кажется, человек должен иметь неординарное воображение, чтобы увидеть здесь самолеты, танки и так далее. Волосы как у женщин, зубы как у львов, хвосты как у скорпионов...
Почему именно саранча? Потому что общество вокруг по сути аграрное. Кто вредит посевам? Она родимая.
Люди зависели от урожая полностью. В этом их основной род деятельности заключался. Поэтому и во многих библейских текстах и притчах высшие силы сравнивают со жнецами, а людишек - с колосьями.
А тут на тебе: саранча, только та, что губит не урожай, а людей. Страшно? Ну, для людей того времени - возможно.
Поделиться12892025-10-05 23:08:52
- Рок-вумен
- Уважение: +5568
- Пол: Женский
#p555589,Александер написал(а):
Ну представь себя на месте Иоанна (сделаем допущение, что автор действительно он). Тебе надо по максимуму напугать читателей. Что бы люди прочли и сказали: не, ребята, мы на такое не подпишемся. Кто смелый - идите сами против евреев воюйте. Он же там явно пишет с таким посылом: только троньте нас - полУчите, а те кто уже тронул - хана вам.
Откровение 9:3-4 "И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих."Откровение 9:7-10 "По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее – как лица человеческие;
и волосы у ней – как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее – как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была – вредить людям пять месяцев."Ну, мне кажется, человек должен иметь неординарное воображение, чтобы увидеть здесь самолеты, танки и так далее. Волосы как у женщин, зубы как у львов, хвосты как у скорпионов...
Почему именно саранча? Потому что общество вокруг по сути аграрное. Кто вредит посевам? Она родимая.
Люди зависели от урожая полностью. В этом их основной род деятельности заключался. Поэтому и во многих библейских текстах и притчах высшие силы сравнивают со жнецами, а людишек - с колосьями.
А тут на тебе: саранча, только та, что губит не урожай, а людей. Страшно? Ну, для людей того времени - возможно.
С точки зрения историчности может быть. Ну, возможно и вертолеты какогонидь нового поколения. Понимаешь, думаю, Иоанн, видя будущее по обычаям древнеаграрного общества, естесственно объясняет тем, как может объяснить всякие военные штуки. Кстати, почему боевая техника? Ты саранчу видел? Она такая вся жёсткая, словно покрытая броней, стальная саранча. И кроме того она же к томуже-кошмар какой-ЛЕТАЕТ! Прыгает да, но у нее есть крылья для перемещеничя на многие километры.
Приходит на ум только аналогия с авиацией.
След в воздухе белый, как женские волосы или женская коса. Либо след от ракет, например. Топот коней...а звук винтов. Как табун боевых коней. Почему нет?
Сань, ну, ты ж писатель, должно же аналоговое воображение работать, анализ, сравнение. Ну, этож не только пояснения Лопухина и Флавия читать. Они толковали по канонам своего времени, а текст гораздо глубже.
И вообщет у Иоанна не было задачи напугать, потому что его задача была донести пророчество, то, что ему было показано самим Христом, донести до людей волю Бога. И если рассматривать Откровение исключив Божественное просто нельзя. Возможно, но нельзя. Ну, то есть это как без меня меня женили.
Надо рассматривать все это на новом уровне. Пояснения с тз историзма да, интересны, но сейчас другое время. Другие технологии...
Отредактировано Marysia Oczkowska (2025-10-05 23:23:49)
- Подпись автора
Живи, чтобы сражаться! Таков путь!
Поделиться12902025-10-05 23:27:17
- Душа компании
- Уважение: +1084
- Пол: Мужской
Марысь, феномен многолетнего интереса к библейским пророчествам объясняется очень просто.
Благодаря абстрактному языку и обилию метафор, стихи можно интерпретировать десятками разных способов и «примерять» к самым разным историческим событиям уже после их свершения. Ты знаешь про вертолеты и самолеты. Ты их видела, поэтому ты можешь сравнить с ними саранчу. Эта гибкость позволяет энтузиастам находить в текстах подтверждения практически чему угодно.
На протяжении веков люди находили в этих текстах якобы указания на ключевые события мировой истории, то есть громкие примеры уже сбывшихся предсказаний.
В кризисные эпохи люди особенно остро нуждаются в ориентирах и ответах на тревожащие их вопросы. Библейские пророчества становятся своего рода проекцией, позволяющей увидеть в прошлом подтверждение сегодняшних страхов и надежд.
Но проблема в том, что по сути ни один стих не позволил точно предсказать будущее до его наступления.
Все события и сравнения с уже существующими вещами додумываются интерпретаторами задним числом.
Образы библейских пророчеств были актуальны для эпохи постоянных войн, эпидемий и религиозных конфликтов. Описание бедствий и смены власти было отражением той реальности, а не видением будущего.
Феномен апокалипсиса — это по большей части феномен человеческого восприятия. Стихи откровения являются не столько предсказанием будущего, сколько зеркалом, в котором каждое поколение видит свои самые глубокие страхи и ожидания. Независимо от веры в эти пророчества, сам факт их существования и обсуждения на протяжении стольких веков говорит о неистребимой потребности человека искать смысл в неопределённом будущем.
Отредактировано Александер (2025-10-05 23:30:34)
