Не первый год говорят, что нашей стране нужна идеология. И никто ничего дельного предложить не может. Зачем искать, изобретать велосипед - когда всё уже придумано до нас?
Предыдущая часть темы: О вечном
- Подпись автора
О вечном #2
Сообщений 541 страница 570 из 582
Поделиться12026-01-02 20:29:21
- и каждый выстрел - в цель
- Уважение: +4683
Поделиться5412026-05-03 13:45:56
- и каждый выстрел - в цель
- Уважение: +4683
Если про русского крестьянина было сказано, что он всего более беден сознанием своей бедности, то про русского обывателя или подданного можно сказать, что он, будучи беден гражданскими правами, особенно беден сознанием своего бесправия. Как мужик привык к своей безысходной нищете, привык жить, не задумываясь над ее причинами и возможностью ее устранения, так русский обыватель вообще привык к всевластию правительства, привык жить, не задумываясь над тем, может ли дальше держаться это всевластие и нет ли рядом с ним таких явлений, которые подтачивают застарелый политический строй.
Владимир Ленин
Если примерить на сегодняшний день, единственное, что здесь спорно - это "застарелый политический строй". И то - спорить есть о чём... 
- Подпись автора
Поделиться5422026-05-03 15:14:32
- Демиург
- Уважение: +7710
- Пол: Мужской
#p582284,Shteler написал(а):
И то - спорить есть о чём..
А чего тут спорить? Что русский крестьянин, что обыватель видят только то, что видят.
#p582284,Shteler написал(а):
привык жить, не задумываясь над тем, может ли дальше держаться это всевластие и нет ли рядом с ним таких явлений, которые подтачивают застарелый политический строй.
Кто им расскажет про вышеозначенные явления, которые до конца источат политический строй, старый он или недавний, по историческим меркам? И как сии явления приблизить и каким путём? Ведь эта трудоёмкая работа нигде и никем не проводится от слова совсем. Скажем, как твёрдый и последовательный план установление политического строя, который бы устроил подаляющее большинство населения. Устранение запредельной разницы в уровне жизни. Само собой это не устаканится и останется только на уровне цитирования вождей на кухне и в малоизвестных форумах.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться5432026-05-03 19:23:34
- Просто царь
- Уважение: +273
#p582289,Путник написал(а):
А чего тут спорить?
Лучше казнить. Иначе порядка не будет.
- Подпись автора
Пусть ненавидят, лишь бы боялись. (Ю.Цезарь)
Поделиться5442026-05-03 21:00:31
- Несет красоту в мир
- Уважение: +11349
- Пол: Женский
#p582289,Путник написал(а):
А чего тут спорить?
Да, лучше жить в мире и согласии)) 
- Подпись автора
Z
Поделиться5452026-05-04 09:54:21
- и каждый выстрел - в цель
- Уважение: +4683
Когда ловят шпиона или изменника, негодование публики не знает границ, она требует расстрела. А когда вор орудует на глазах у всех, расхищая государственное добро, окружающая публика ограничивается добродушными смешками и похлопыванием по плечу.
Иосиф Сталин
- Подпись автора
Поделиться5462026-05-04 10:03:05
- и каждый выстрел - в цель
- Уважение: +4683
#p582289,Путник написал(а):
Само собой это не устаканится и останется только на уровне цитирования вождей на кухне и в малоизвестных форумах.
Критикуя - предлагай.
- Подпись автора
Поделиться5472026-05-04 10:35:01
- УКУРОБОРОС
- Уважение: +6576
#p582363,Shteler написал(а):
Когда ловят шпиона или изменника, негодование публики не знает границ, она требует расстрела. А когда вор орудует на глазах у всех, расхищая государственное добро, окружающая публика ограничивается добродушными смешками и похлопыванием по плечу.
Иосиф Сталин
не крокодилы тоже хочут клац его за шопь и лопату-пусть дворником идет за 15 000 в месяц
- Подпись автора
трррь чача трррь пумпам
Поделиться5482026-05-04 13:26:37
- Демиург
- Уважение: +7710
- Пол: Мужской
#p582365,Shteler написал(а):
Критикуя - предлагай.
Я согласен с предложением товарища высочества:
#p582299,Император написал(а):
Лучше казнить. Иначе порядка не будет.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться5492026-05-04 15:05:51
- и каждый выстрел - в цель
- Уважение: +4683
Правительства — приказчики класса капиталистов. Приказчикам платят хорошо. Приказчики — сами пайщики.
Владимир Ленин
А ведь какое сравнение - показывает самую суть.
- Подпись автора
Поделиться5502026-05-04 15:08:44
- и каждый выстрел - в цель
- Уважение: +4683
#p582384,Путник написал(а):
Shteler написал(а):Критикуя - предлагай.
Я согласен с предложением товарища высочества:
Император написал(а):Лучше казнить. Иначе порядка не будет.
Дальше звучит: "предлагая - делай", но пока не отменили мораторий на смертную казнь - это получится самосуд 
Так что давай, Путя, в Думу - надо продавливать это важное решение! 
Отредактировано Shteler (2026-05-04 15:42:29)
- Подпись автора
Поделиться5512026-05-04 15:34:38
- Демиург
- Уважение: +7710
- Пол: Мужской
#p582396,Shteler написал(а):
Так что давай, Путя, в правительство - надо продавливать это важное решение!
Ты пошто такой не политграмотный, товарищ Вано? Правительство - это исполнительная власть, а законодательная - дума. Вот с 18 по 20 сентября 2026 года будут выборы в думу тогда и решится. В России за возвращение смертной казни регулярно выступают представители партий «Справедливая Россия — За правду» (СРЗП), ЛДПР и «Коммунисты России», особенно активизируя эту тему после резонансных терактов. КПРФ также выступала с подобными инициативами. Кого выберем, так и будет.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться5522026-05-07 16:48:39
- Душа компании
- Уважение: +2774
- Пол: Мужской
#p565666,Shteler написал(а):
Не первый год говорят, что нашей стране нужна идеология.
Прочитал такое мнение об идеологии:
"Идеология — любая идеология — в конечном счёте на практике сводится к принуждению граждан отдавать свои деньги (а иногда и труд, и жизни) идеологам, чтобы те в соответствии со своими представлениями о прекрасном и справедливом перераспределяли их."
Есть ли факты, которые противоречат этому мнению?
Поделиться5532026-05-07 17:01:47
- Демиург
- Уважение: +7710
- Пол: Мужской
#p582893,_Ivan написал(а):
Прочитал такое мнение об идеологии:
"Идеология — любая идеология — в конечном счёте на практике сводится к принуждению граждан отдавать свои деньги (а иногда и труд, и жизни) идеологам, чтобы те в соответствии со своими представлениями о прекрасном и справедливом перераспределяли их."
Есть ли факты, которые противоречат этому мнению?
Не, ну это весьма спорно. Деньги в СССР представлялись эквивалентом затраченного туда и расределялись по установленному бюджету на нужды самих же граждан, обеспечивая их прожитие и духовно-нравственое развитие.
Если ответить на заданый вопрос в двух словах.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться5542026-05-07 17:04:56
- Душа компании
- Уважение: +2774
- Пол: Мужской
#p582900,Путник написал(а):
Деньги в СССР представлялись эквивалентом затраченного туда и расределялись по установленному бюджету на нужды самих же граждан
Так, распределяли их идеологи. Пусть рационально и правильно (в основном), но всё по вышесказанному определению.
Поделиться5552026-05-07 17:14:03
- Демиург
- Уважение: +7710
- Пол: Мужской
#p582903,_Ivan написал(а):
Так, распределяли их идеологи. Пусть рационально и правильно (в основном), но всё по вышесказанному определению.
Ну это тогда предполагает развёрнутый диспут. С весскими аргументами. Обычно идеология это не застывшая субстанция, как религия, а видоизменяется под воздействием обстановки. Вот сейчас компартии Вьетнама и Китая допустили у себя в странах капитализм, но держат его под строжайшим контролем, с применением жёстких карательных мер, в случае нарушения их законодательства.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться5562026-05-07 17:19:48
- Душа компании
- Уважение: +2774
- Пол: Мужской
#p582906,Путник написал(а):
Вот сейчас компартии Вьетнама и Китая допустили у себя в странах капитализм, но держат его под строжайшим контролем, с применением жёстких карательных мер, в случае нарушения их законодательства.
К сожалению, у меня нет данных о степени влияния идеологии на экономику Китая и Вьетнама. Вернее, то, что есть, противоречиво и неполно. Одни источники (Макаренко) утверждают, что это влияние минимально, другие (anlazz) - напротив, полагают, что идеология там является определяющей силой.
Если есть информация по теме - поделитесь.
Отредактировано _Ivan (2026-05-07 17:20:55)
Поделиться5572026-05-07 17:26:39
- Демиург
- Уважение: +7710
- Пол: Мужской
#p582908,_Ivan написал(а):
Если есть информация по теме - поделитесь.
Наверное эту инфу в полном обьёме трудно найти. Китай довольно закрытая страна. Так, бессистемные выслушанные репортажи, да рассказы побывавших там на отдыхе и в командировках. Знаю только то, что южный Китай резко отличается от северного по экономике и благосостоянию граждан.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться5582026-05-07 17:51:11
- Несет красоту в мир
- Уважение: +11349
- Пол: Женский
#p582910,Путник написал(а):
Наверное эту инфу в полном обьёме трудно найти. Китай довольно закрытая страна. Так, бессистемные выслушанные репортажи, да рассказы побывавших там на отдыхе и в командировках. Знаю только то, что южный Китай резко отличается от северного по экономике и благосостоянию граждан.
Не везде хотят одинаково работать. Как по объёму, так и по качеству. Люди не роботы ведь.
- Подпись автора
Z
Поделиться5592026-05-07 17:55:05
- Несет красоту в мир
- Уважение: +11349
- Пол: Женский
Кому-то и вовсе не нужен ни капитал у себя в подвале или в банке, ни прибыль.
Прожил день и хорошо, спасибо Богу.
А Кому-то нужен капитал и средства в банке и тоже спасибо Богу. Вроде заработал сам и сохранил для потомков в том числе.
Коллективизм хорошо, но когда касается личного, каждый вроде сам за себя.
- Подпись автора
Z
Поделиться5602026-05-07 17:58:03
- Несет красоту в мир
- Уважение: +11349
- Пол: Женский
Почему-то общепитом всё равно не довольны, всё больше хочется "вкусовщины", своего.
Поэтому хз как там в Китае социализм или что у них стал совмещаться с капитализмом и индивидуализмом.
- Подпись автора
Z
Поделиться5612026-05-07 18:03:02
- Несет красоту в мир
- Уважение: +11349
- Пол: Женский
Роботы такие роботы.
- Подпись автора
Z
Поделиться5622026-05-07 18:10:55
- Несет красоту в мир
- Уважение: +11349
- Пол: Женский
В Беларуси на сегодняшний день тоже не против капитализма и индивидуализма, но и про социализм не забывает глава государства. У нас всё ещё бесплатная медицина и общее среднее образование.
- Подпись автора
Z
Поделиться5632026-05-07 18:12:11
- Несет красоту в мир
- Уважение: +11349
- Пол: Женский
При этом нет олигархии и крайней нищеты.
- Подпись автора
Z
Поделиться5642026-05-08 03:19:03
- УКУРОБОРОС
- Уважение: +6576
а где штуц
- Подпись автора
- трррь чача трррь пумпам
Поделиться5652026-05-08 16:39:32
- Демиург
- Уважение: +7710
- Пол: Мужской
#p582920,Ckazka написал(а):
У нас всё ещё бесплатная медицина
У нас тоже бесплатная. Но в ней некому работать. Больше трёх месяцев мало кто задерживается. Правда сейчас азиатов понабрали. Тренируются на нас.
- Подпись автора
Для плюсов.
Поделиться5662026-05-08 19:30:44
- УКУРОБОРОС
- Уважение: +6576
- Подпись автора
- трррь чача трррь пумпам
Поделиться5672026-05-08 19:34:01
- УКУРОБОРОС
- Уважение: +6576
путя баламутя
- Подпись автора
- трррь чача трррь пумпам
Поделиться5682026-05-08 20:36:30
- Ночной сюр
- Уважение: +1505
- Пол: Мужской
#p582893,_Ivan написал(а):
Прочитал такое мнение об идеологии:
"Идеология — любая идеология — в конечном счёте на практике сводится к принуждению граждан отдавать свои деньги (а иногда и труд, и жизни) идеологам, чтобы те в соответствии со своими представлениями о прекрасном и справедливом перераспределяли их."
Есть ли факты, которые противоречат этому мнению?
Нет. Это определение не для идеологии. Это определение для ключевой идеи для любой иерархической экономики.
Причём данная ключевая идея даже не обязана быть идеологической. Это может быть МММ. Дал денег — получил больше. Если успел.
Идеология же может отрицать иерархичность как таковую. Тогда идеологи — сообразно своей идее — априори не находятся на вершине любой экономической пирамиды. Ресурсно это минус, идейно — огромный плюс. Ярчайший тому пример — Иисус Христос, как историческая личность, по крайней мере.
Ресурса у него было пшик с ослом, а идейно... Гаутама туда же. Особенно Гаутама, ведь именно он стартово был на такой вершине, что для него создали отдельную тепличную реальность. Не помогло. А буддизм — это сама что ни на есть идеология, как и всякая религия.
То, что нарастает вокруг идеологии (культура и, как следствие, снова иерархия) — это уже второй вопрос. И такое нарастание неизбежно, к сожалению. Но идея при этом не перестаёт быть собой.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
То, что нарастает — это уже про людей. Про то, как они не следуют идеологии на практике. Идеология не виновата. И главный идеолог тоже.
Отредактировано Raven (2026-05-08 20:40:57)
Поделиться5692026-05-08 20:40:10
- Душа компании
- Уважение: +2774
- Пол: Мужской
#p583076,Raven написал(а):
Гаутама туда же. Особенно Гаутама, ведь именно он стартово был на такой вершине, что для него создали отдельную тепличную реальность. Не помогло. А буддизм — это сама что ни на есть идеология, как и всякая религия.
Аргумент, однако. То есть, если идеология (пример - буддизм) предполагает опору на собственные силы - она не обязана использовать ресурсы других.
Поделиться5702026-05-08 23:00:21
- Демиург
- Уважение: +7710
- Пол: Мужской
#p583076,Raven написал(а):
То, что нарастает — это уже про людей. Про то, как они не следуют идеологии на практике. Идеология не виновата. И главный идеолог тоже
Всякая идеология пытается объяснить существующую реальность и расставить в оном оъяснении свои приоритеты. Создатели идеологий личности, как правило, пассионарные и сами ставят на кон своё благополучие, а порой и жизнь. Христу был проще - он уже пришёл с готовой идеологией от бога-отца и продвигал её, принеся в жертву свою жизнь. Идеологи же коммунизма, немало потрудившись над теоретическим обоснованием своей идеологии, изобрели свой велосипед, который с различным успехом, пытались и пытаются воплотить в жизнь. Ну а продвижение самих идеологий таки требуют немалой рессурсной составляющей. Храмы любых религий стоят очень больших презренных денег.))
- Подпись автора
Для плюсов.
